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Discussion: le sang de l'autre peut il me changer

  1. #31
    Lyod Guest

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    Bien sûr ce n'est pas la vie en tant que concept. Mais ça reste une partie d'un corps vivant. Mon approche philosophique consiste à dire que l'homme étant un tout naturel, ses parties ne sont pas interchangeables comme dans une machine, qui est un tout artificiel.
    Ce qui répond aux objections.
    Ca ne répond pas aux objections, c'est une opinion sans véritables fondements. Tu es contre toute forme de greffe alors ?

  2. #32
    apolys Guest

    Par défaut merci à tous

    oui merci à tous
    j'ai tiré plusieurs leçons de vos discussions pour le moins passionnées:
    premierement mon cerveau n'a pas été formé à la philosophie ( je vais peut etre m'en faire greffé un autre!), malgré tout j'ai cru saisir quelque concept interessant que je citerais peut etre dans mon TFE
    2- je me dis que pour declencher de telles intervention mon sujet est bon (en quoi les representations du patient sur la transfusion sanguine peuvent elles necessiter la mise en place d'un accompagnement psychologique par l'infirmière?)
    et 3- vu les differences d'opinion, je me dis qu'il n'y a pas de reponse toute faites que chacun reagit face à une transfusion avec sa façon de pensées, ses valeurs et ses sentiments
    bref merci à tous d'avoir partagé vos idées, et de m'avoir un peu plus ouvert l'esprit

  3. #33
    norbert Guest

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    On peut aussi évoquer l'évolution de la conscience collective, avec l'apparition du "sang contaminé".
    Là, ce n'est plus du fantasme, c'est une réalité brulante qui raccourcit et modifie toute l'organisation de la vie, toute l'image qu'on a de soi, et de manière définitive, son comportement sexuel !

    C'est une donnée qui a modifié de manière durable la conscience de plusieurs générations, et la méfiance face "au sang de l'autre" !

    le mauvais sang, le sang d'encre, qui touchait l'émotionnel autrefois, est devenu partie de rigolade face à la contamination... et du coup, a perdu de sa valeur... le fantasme a fait la place à la réalité.

    Et que l'on est du sang royal dans ses veines, du sang bleu, ou non, on est toujours susceptible d'être contaminé.
    contaminations sida, mais aussi hépatique B et C, beaucoup plus rares maintenant (par transfusion), mais toujours d'actualité ...

  4. #34
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    April 2007
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    Par défaut visions..

    Bonjour à tous, vous ayant lu je me permet d'intervenir dans cette discussion qui me semble tout à fait intéressante.

    En tout premier lieu Lyod, quelle est la légitimité de dire qu'une discussion est plus philosophique qu'une autre du moment qu'elle tente de comprendre une situation en profondeur ? J'avoue que cela m'échappe..... la philosophie n'est-elle pas le lieu de l'ouverture d'esprit et d'interrogation sur toutes les choses que nous pouvons appréhender intellectuellement ? Je m'interroge sur l'intérêt de mettre de telles barrière à la philosophie, c'est à mon sens avoir un bien piètre avis sur la philosophie qu'implicitement tu me décris là.

    De plus je serais très intéressé de savoir par quel moyen veux-tu obtenir une vérité universelle (position que je ne partages absolument pas) en introduisant des barrière à son domaine de préhension.. cela me paraît plus que paradoxal non ? Si tu définis que la psychologie, la biologie, l'ethnologie etc.. n'a pas de valeur philosophique en soi alors tes vérités ne seront qu'extrêmement locales. (si véritié il existe)

    Je trouve pour ma part l'approche de norbert tout à fait intéressante et les citations d'expressions me semblent au contraire très importantes pour pouvoir saisir l'importance qu'a eu le sang dans la compréhension de la vie ainsi que dans l'inconscient collectif.

    "Avoir le sang chaud", "Avoir ça dans le sang" ne témoignent-ils pas d'un lien ressenti entre la composition du sang et notre manière d'être, de nous comporter, notre possible essence individuelle ? Et là se situe une question toute philosophique... est-ce que notre sang est le média ou la source de nos humeurs et notre personnalité ??

    D'autres exemples d'expressions populaires ne manquent pas et marquent assez fortement un lien que d'homme fait entre son sang et sa personnalité (que vous appellerez essence de l'individu si vous le désirez), ou ses racines comme l'a bien exprimé norbert. Ne serait-ce que l'exemple de "pure sang" à l'opposé de batard montre bien le lien fort que l'homme peut faire entre le sang qui coule dans ses veines et son origine identitaire / communautaire.

    Alors oui la discussion est toute philosophique car elle nous amène à nous interroger sur ce qui fait notre identité et quelles en sont les bases immuables ou au contraire influencables et à ce propos les dictons ou expression nous donnent des base sur la préhension que nous en faisons !

    Je pense d'ailleurs que ce n'est pas par hasard si la discussion a dérivé sur le cerveau car le cerveau est probablement actuellement le sang d'hier concernant notre recherche de localisation de notre identité et notre essence individuelle. Nos comportement son analysé au niveau du cerveau par imagerie médicale et autre encéphalogrammes tout comme à l'époque était recherché dans le sang les causes de nos humeurs....

    A ce sujet les obervations de Damasio sur les personnes atteintes de cancer du cerveau au niveau du cortex frontal droite sont très instructives quant à la très probable localisation de notre "essence" comportementale en société.

    Si j'apprécie beaucoup vos apports norbert mais je dois avouer ressentir un trop gros enjeu passionnel lié aux greffes pour pouvoir y puiser suffisamment d'objectivité constructive.

    Bonne journée

  5. #35
    norbert Guest

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    Citation Posté par Squonk Voir le message
    Je pense d'ailleurs que ce n'est pas par hasard si la discussion a dérivé sur le cerveau car le cerveau est probablement actuellement le sang d'hier concernant notre recherche de localisation de notre identité et notre essence individuelle. Nos comportement son analysé au niveau du cerveau par imagerie médicale et autre encéphalogrammes tout comme à l'époque était recherché dans le sang les causes de nos humeurs....
    Alors ça, je trouve ça génial !

    D'autant plus que, dans ce cas là, l'inconscient collectif aura encore fonctionné, faisant le lien naturel entre le sang et le cerveau ! entre les localisations historiques des facettes de nos personnalités.

    merci Squonk

  6. #36
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    March 2007
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    Par défaut Transfusion de soi !!!

    Une transfusion sanguine n'est pas un acte anodin.
    Une étude récente semble confirmer :
    -que 20% des problèmes de santé viennent de maladie nosocomiales (presque tous les hôpitaux ont aujourd'hui un service spécialisé nosocomial).
    -que 20% d'autres problèmes de santé proviendraient d'effets secondaires dûs à l'usage de médicaments.
    En clair, 40% des problèmes de santé proviendraient de la pratique de la médecine institutionnelle.
    Donc prudence.
    Votre question : votre "moi" serait-il changé par une transfusion sanguine ?
    Le "moi" étant l'expression de votre individualité, c'est-à-dire, tout ce qui est du domaine physique, psychique, etc., sera forcément "modifié" si par malheur, il y avait contamination : VIH, hépatite, etc.
    Par contre, vous pensiez certainement au "soi", c'est-à-dire à votre personnalité, ce qui est tout autre chose.
    Tous les enseignements traditionnels se rejoignent pour affirmer que l'homme est avant tout un être spirituel.
    "Mânava" en sanskrit "être pensant", suivant la racine verbale "man" "intelligence cosmique" ou "pensée réfléchie". Ce principe est regardé comme le prototype de l'homme. Homme en allemand se dit "Man".
    Nous n'irons pas plus loin ici sur cette voie.
    Votre "personnalité" ne peut en aucun cas être altérée lors d'une transfusion sanguine, et il est absurde que cela soit possible en remplaçant un quelconque organe, serait-ce le cerveau.
    Il ne peut y avoir transformation (c'est-à-dire changement de forme de votre être spirituel), que par la mort : mais ceci est une autre histoire.
    Bon courage dans votre beau métier
    Lephenix

  7. #37
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    Citation Posté par lephenix Voir le message
    .
    Votre "personnalité" ne peut en aucun cas être altérée lors d'une transfusion sanguine, et il est absurde que cela soit possible en remplaçant un quelconque organe, serait-ce le cerveau.
    Il ne peut y avoir transformation (c'est-à-dire changement de forme de votre être spirituel), que par la mort : mais ceci est une autre histoire.
    L'expérience de certains neurologues comme Damasio semble montrer autre chose que ce que vous dites. Dans son livre "l'erreur de Descartes" en racontant en premier lieu l'histoire de Phineas Gage puis celle de ses patients atteint d'une tumeur au cortex frontal droit, il y a une modification très forte de la personnalité dans un contexte de choix pour le futur et de capacité de socialisation de ces gens dont cette partie du cerveau n'est plus fonctionnelle.. Toute spiritualelle qu'elle soit la bonne éducation et le respect des autre semble très fotement avoir son siège dans le cerveau et plus précisément dans le cortex frontal droit.

    Autre exemple de certaines personnes qui ont une quantité de calcium anormal dans les amygdale ce qui fait que leur personnalité est totalement sans méfiance envers les autres... ces personnes peuvent se faire avoir plusieur fois de suite par le même roublard sans s'en inquiéter le moins du monde et être encore avec ces personnes le plus sympathique du monde...

    Mine de rien ce que l'on appelle personalité reste dans bien des domaine très fortement lié à la matière.... et au cerveau en particulier (en opposition au sang).

  8. #38
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    Citation Posté par Squonk Voir le message
    L'expérience de certains neurologues comme Damasio semble montrer autre chose que ce que vous dites. Dans son livre "l'erreur de Descartes" en racontant en premier lieu l'histoire de Phineas Gage puis celle de ses patients atteint d'une tumeur au cortex frontal droit, il y a une modification très forte de la personnalité dans un contexte de choix pour le futur et de capacité de socialisation de ces gens dont cette partie du cerveau n'est plus fonctionnelle.. Toute spiritualelle qu'elle soit la bonne éducation et le respect des autre semble très fotement avoir son siège dans le cerveau et plus précisément dans le cortex frontal droit.

    Autre exemple de certaines personnes qui ont une quantité de calcium anormal dans les amygdale ce qui fait que leur personnalité est totalement sans méfiance envers les autres... ces personnes peuvent se faire avoir plusieur fois de suite par le même roublard sans s'en inquiéter le moins du monde et être encore avec ces personnes le plus sympathique du monde...

    Mine de rien ce que l'on appelle personalité reste dans bien des domaine très fortement lié à la matière.... et au cerveau en particulier (en opposition au sang).
    + ++++++++

    Pardon de vous contredire, mais votre conception de la "personnalité" est erronée et traduit ce que nous entendons par l'"individualisme", c'est-à-dire cette négation de tout principe supérieur à l'individualité, et, par suite, la réduction, dans tous les domaines, aux seuls éléments purement humains;

    Cette négation de tout principe supérieur, est au fond, la même chose que ce qui a été désigné à l'époque de la Renaissance sous le nom d' "humanisme".

    Si l'on ne prend l'être que dans la manifestation, c'est-à-dire son individualité, sans le rapporter à son principe non-manifesté, c'est-à-dire que l'on fait abstraction du principe transcendant (le "Soi" ou la personnalité), cette permanence et cette identité ne peuvent être qu'illusoires, puisque le domaine de la manifestation est proprement le domaine du transitoire et du multiple.

    L'homme et sa spiritualité sont bien plus et bien autre chose, qu'un bout de cortex, de cerveau, serait-ce additionné de calcium dans les amygdales (?).

    Mais il est vrai que pour découvrir ce que sont les "états multiples de l'être", tous les Damasio, Phineas Gage, et autre Descartes, ne vous seront d'aucun secours.

    Bien cordialement
    Lephenix

  9. #39
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    Désolé de vous contredire à mon tour mais en me basant tout simplement sur la définition du dictionnaire voici ce que j'obtiens en voyant "personnalité" :

    1. Ce qui différencie une personne de toutes les autres, voir identité
    2. Ce que fait l'individualité d'une personne

    A partir de là je conçois bien que vous puissiez y donner la définition qui vous arrange mais dans ce contexte comment peut-on se comprendre si à chaque mot que nous utilisons vous y mettez la définition qui arrange votre propre prosélytisme philosophique ?

    Et pour citer Werber :

    Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même...

  10. #40
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    Citation Posté par Squonk Voir le message
    Désolé de vous contredire à mon tour mais en me basant tout simplement sur la définition du dictionnaire voici ce que j'obtiens en voyant "personnalité" :

    1. Ce qui différencie une personne de toutes les autres, voir identité
    2. Ce que fait l'individualité d'une personne

    A partir de là je conçois bien que vous puissiez y donner la définition qui vous arrange mais dans ce contexte comment peut-on se comprendre si à chaque mot que nous utilisons vous y mettez la définition qui arrange votre propre prosélytisme philosophique ?

    Et pour citer Werber :

    Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même...
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    Chacun son dico:

    Individualité : ce qui caractérise l'individu - ce qui le distingue des autres.
    (c'est ce qui "sépare", le "moi".)*

    Personnalité : (lat.:"personalitas") individualité consciente - qualité de celui qui peut être sujet de droit - l'homme en tant qu'être moral.
    (il y a là quelque chose de "plus" que l' "individuel" - un lien avec quelque chose de supérieur qualitativement, donc d'intellectuel, de spirituel)
    (c'est ce qui "relie", le "soi)

    Mais ne nous fions pas trop aux dicos - quelqu'un a dit un jour que c'était le "cimetière des mots".
    Lephenix

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