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Discussion: dissertation

  1. #1
    bullibullo Guest

    Question dissertation

    Salut je suis en premi***232;re S et je voulais savoir je dois faire une dissertation sur ***234;tre com***233;dien: est-ce un m***233;tier ou un don? Moi je fais les 2 et jaimerais savoir quels son les caracteristiques pour dire que c'est un don et pour un m***233;tier!! et je voulais savoir que dois-je mettre dans une conclusion??? svp r***233;pondez moi!!
    Dernière modification par bullibullo 29/10/2005 à 20h28

  2. #2
    kophe Guest

    Par défaut

    salut!
    ***224; ce que je vois, je ne suis pas la seule ***224; ***234;tre en d***233;tresse ! j'ai moi aussi demand***233; de l'aide pour une dissert de philo et je n'ai re***231;u aucune r***233;ponse !!!
    j'***233;tais en TS aussi l'an dernier et j'ai travaill***233; tr***232;s peu sur la notion de th***233;***226;tre mais je pense que je peux t'apporter une petite aide en te donnant les r***233;f***233;rences suivantes :
    - Diderot, Paradoxe sur le com***233;dien, dans lequel il pose une question philosophique esth***233;tique qui est la suivante :
    - l'acteur doit-il jouer avec sa propre sensibilit***233; lorsqu'il joue (***233;prouver les sentiments du personnages qu'il interpr***232;te)
    - l'acteur doit-il au contraire jouer sans ***233;prouver les sentiments qu'il imite?
    la 2***232;me th***232;se est celle de Diderot qui pense que l'acteur doit se repr***233;senter son r***244;le de mani***232;re id***233;ale, comme un mod***232;le en s'instruisant. Par un travail de r***233;flexion, il doit parvenir ***224; ma***238;triser son personnage en d***233;passant sa propre personne. Je pense que cela se rapprocherait plus de la th***232;se : m***233;tier (qui exige un travail)
    la 1***232;re th***232;se est rejet***233;e par Diderot qui pense que si l'acteur joue avec ses propres sentiments, il n'y aura pas d'***233;galit***233; d'une repr***233;sentation ***224; une autre et que par cons***233;quent, le jeu d'acteur serait al***233;atoire (puisque d***233;pendant de "l'humeur" de l'acteur)

    au final, diderot pense donc que l'acteur doit faire un effort de d***233;passement de soi et s'oublier quand il joue afin que sa personnalit***233; propre n'influe pas sur celle du personnage.

    - ensuite, je te conseille de t'int***233;resser aux th***232;ses de Jouvet (metteur en sc***232;ne dont les cours ont ***233;t***233; retranscrits dans un livre, pardonne moi, le titre m'***233;chappe). Un film a d'ailleurs ***233;t***233; tourn***233; dans lequel il expose ***224; l'actrice :
    "il faut que ton m***233;tier vienne de l'usage de ton sentiment dramatique"
    en d'autres termes, l'habilet***233;, l'intelligence, l'imagination dramatique ne suffisent pas (il s'oppose en cela ***224; Diderot); plus loin il dit
    "le m***233;tier d'acteur consiste ***224; s'enrichir, ***224; augmenter sa sensibilit***233; par des personnages [...] c'est une introspection qu'on fait chez les autres"
    il explique ici que le m***233;tier d'acteur permet d'***233;prouver des sentiments qu'on n'aurait pas v***233;cu nous-m***234;mes (ceux du personnages) en s'absorbant de ceux du personnages. Il veut dire en fait que le m***233;tier d'acteur est une le***231;on de vie qui permet d'accro***238;tre la palettes des sentiments (autrement dit, imagine que le personnage subisse une trahison, comme l'acteur doit s'impr***233;gner des sentiments de son personnage pour interpr***233;ter le r***244;le, par l***224; m***234;me, il d***233;couvre ce qu'est la trahison, m***234;me s'il ne s'agit en fait que de fiction...c'est tout l'int***233;r***234;t du m***233;tier d'acteur!)
    Plus loin, il dit que l'effet ***233;motionnel sur le spectateur d***233;pend du naturel (donc en somme, l'acteur se doit d'***234;tre le + naturel possible pour convaincre son public)
    Il ne r***233;fute pas totalement la th***232;se de Diderot. En effet, il explique que le travail sur la culture (par exemple, s'instruire de la fa***231;on dont d'autres perosnnes ont interpr***233;t***233; le r***244;le auparavant pour en critiquer les d***233;fauts et ainsi parfaire le r***244;le pour qu'il y ait la meilleure ad***233;quation possible entre le personnage du texte voulu par l'auteur et la repr***233;sentation du r***244;le par l'acteur, en sachant que toute pi***232;ce n'est qu'interpr***233;tation et donc n'***233;galera jamais ce ***224; quoi avait pens***233; l'auteur en l'***233;crivant sauf si l'auteur et le metteur en sc***232;ne sont la m***234;me personne!) qui est une intelligence de type intellectuel du r***244;le n'est pas suffisante : il faut aussi d***233;velopper un "sens intelligent", ce qu'il appelle une "intuition". Cette intuition = int***233;riorisation du personnage par l'acteur qui se laisse poss***233;der par le personnage ***224; partir de ce qu'il a compris (ce qui suppose que l'acteur travaille son texte, r***233;fl***233;chisse sur ses enjeux... = l'interpr***233;tation du r***244;le suppose une certaine sensibilit***233; au texte, on ne s'improvise pas acteur, c'est d'ailleurs pour cela qu'il existe le cours Florent entre autres !!!)

    pour ce qui est du plan de ta dissert', comme la question comporte une alternative, cela t'invite ***224; faire un plan dialectique:
    - d'abord tu peux exposer qu'il semblerait que le fait d'***234;tre acteur peut proc***233;der du don : tout le monde n'a pas les m***234;mes capacit***233;s inn***233;es d'acteur. Certains sauront tr***232;s bien jouer sans m***234;me avoir appris ***224; le faire, d'autres resteront ***224; jamais de pi***232;tres acteurs...
    la limite de cette th***232;se t'am***232;ne ***224; te poser la question suivante : le don suffit-il au talent de l'acteur? ce qui te permet d'arriver ***224; ta 2***232;me partie antith***232;se :
    - ensuite tu expliques que le don n'exclut pas le travail donc qu'***234;tre acteur constitue bien un m***233;tier (quand tu vois les heures de r***233;p***233;tition que cela exige)...
    l***224; tu en arrives ***224; une autre limite qui te fait d***233;boucher sur la synth***232;se dans laquelle tu d***233;passes le paradoxe en expliquant que:
    - certes, pour ***234;tre acteur, il faut certainement avoir un don mais que d'autre part, cela exige aussi un travail et l***224; tu peux encha***238;ner sur ce qu'apporte le m***233;tier d'acteur ***224; l'acteur lui-m***234;me...(ce que je t'ai expliqu***233; avec Jouvet : une introspection qu'on fait chez les autres, tu peux exlpiquer le paradoxe sur le com***233;dien entre sentiments et ma***238;trise des sentiments...)
    sache que la derni***232;re partie n'est pas oblig atoire (d'ailleurs je ne te garantis pas la pertinence de mon plan ! j'essaie juste de te donner qq pistes car je sais que c'est loin d'***234;tre facile de disserter pour la 1***232;re fois ! mais ne t'inqui***232;te pas, ***224; force d'en faire, ***231;a va finir par rentrer "c'est en forgeant qu'on devient forgeron"...)
    pour ce qui est de la conclusion, il faut que tu r***233;capitules ton plan et que tu exposes clairement ta r***233;ponse au sujet : en ***233;vitant de dire, on ne peut pas dire que ce soit le don et l'acteur mais les 2, le prof n'accepterait pas un r***233;ponse si peu claire qui montrerait que tu n'as pas vraiment cern***233; le sujet, il faut que "d***233;passes" le probl***232;me. L***224; tu peux le rapprocher aussi des 2 th***232;ses sur le po***232;te : en tant qu'artisan du vers (cf. Malherbe, Ponge...) c***224;d qui exige un travail ou en tant que personne poss***233;dant un don (voir Platon, Hugo...) = pas d'inspiration po***233;tique sans travail, et bien l***224; c'est pareil pas de don dramatique sans travail (qui est don n***233;cessaire). Au mieux, il faut que tu termines ta ccl en faisant une ouverture : tu poses une question que tu n'as pas abord***233; dans la dissert et qui permettrait d'ouvrir un autre sujet de r***233;flexion...

    Bon j'esp***232;re que je t'aurais aid***233; un peu, et surtout que je ne t'aurais pas envoy***233; sur la mauvaise voie...mais bon, moi c'est comme ***231;a que je le vois...Ce qu'il faut t'efforcer de faire ***224; tout prix c'est de construire un plan avec intro, ccl pour chaque partie et sous parties en gros ***231;a fait (je suppose que ton prof a d***251; d***233;j***224; t'expliquer la m***233;thode mais bon:

    INTRO GENERALE
    - une observation qui am***232;ne l'intitul***233; du sujet (***233;vite les trucs du genre, "de tout temps...", "depuis le d***233;but de l'histoire de la litt***233;rature" ou je ne sais quelle autre lourdeur...si possible, essaie de trouver des citations qui s'opposent : l'une sur le don, l'autre sur le m***233;tier et ainsi tu d***233;bouches comme naturellement sur
    - question de l'intitul***233; "d***232;s lors, ne devrions-nous pas nous demander si...?"
    - tu passes ensuite ***224; l'analyse du sujet (termes de la question en montrant que tu as bien compris le pb que cela soulevait, d'ailleurs tu l'as bien remarqu***233;, c'est on pense que c'est les 2 ***224; la fois ! le tout est d'expliquer dans quelle mesure donc de nuancer ta r***233;ponse...)
    - ensuite tu annonces ton plan (moi, je le faisais sous forme de question : 3 questions pour 3 parties, c'est plus clair et ***231;a pose bien qu'il existe un probl***232;me = probl***233;matique)

    I) th***232;se :
    - intro g***233;n***233;rale pr***233;sentant lle th***232;me de la partie et annon***231;ant les 3 sous parties

    a) 1***232;re sous partie
    - intro de ta sous partie
    - d***233;veloppement avec citation, exemple que tu dois expliquerII)
    - ccl de ta sous partie

    idem pour les sous parties b) et c)

    - ccl de ta 1***232;re partie qui doit t'amener ***224; une TRANSITION (hyper important) menant au II)

    II) idem que pour I)
    III) idem que pour I) et II)
    SAUF que tu ne fais pas de conclusion g***233;n***233;rale de ton III) mais tu passes direct ***224; la ccl g***233;n***233;rale de ta dissert

    CCL g***233;n***233;rale avec ouverture

    Voil***224;, j'ai pass***233; un bon bout de temps ***224; te r***233;pondre, j'esp***232;re vraiment que ***231;a t'aidera !
    courage !!
    kophe
    PS si ***231;a peut te rassurer j'ai eu 20 ***224; l'***233;crit au bac l'an pass***233;!
    Dernière modification par kophe 30/10/2005 à 13h02

  3. #3
    vens Guest

    Par défaut

    il y a un forum prévu pour les demandes d'aides aux dissertations de philo (apparemment là tout le monde à une réponse ...)
    sur la méthode faut voir le message http://forum.philagora.net/showthread.php?t=20252

    Tschuss

  4. #4
    bullibullo Guest

    Question re

    Oué merci pour diderot je les mé ji arrive toujours pas!! :-( personne aurait d'autres idées des comédiens ........?

  5. #5
    Augustin Guest

    Par défaut

    Citation Posté par bullibullo
    Oué merci pour diderot je les mé ji arrive toujours pas!! :-( personne aurait d'autres idées des comédiens ........?
    Parfois on se demande vraiment si …
    'fin bref !

  6. #6
    bullibullo Guest

    Par défaut re

    Citation Posté par Augustin
    Parfois on se demande vraiment si …
    'fin bref !
    merci bcp toi!! lol merci a tous!! ji sui arrivé

  7. #7
    vens Guest

    Par défaut

    je rajoute une tite couche
    en fait tu peux te demander si L'artiste est-il dépendant d'un savoir faire? si L'art peut s'enseigner?
    l'artiste: est-il seulement un technicien?
    http://www.philagora.net/corrige/artiste-sav-fair.php

    pour t'inspirer

  8. #8
    Date d'inscription
    April 2001
    Localisation
    France -
    Messages
    21 954

    Par défaut

    Pour le français et les lettres il y a un moteur de recherche:
    par exemple voir le N°4 etc...
    http://www.philagora.net/cgi/pg-rech...search=Valider
    Impossible de répondre sur un forum pour Terminales philosophie
    Sur un entretien aves Monsieur Besnier , dans la prestigieuse revue, Sciences et Avenir

  9. #9
    bullibullo Guest

    Talking dis

    merci beaucoup a tous je pense que j'y suis arriv***233; il y a juste une chose en fin de conclusion il faudrait que je mette une probl***233;matique mis je n'y arive pa trop!! ??? svp aidez moi apr***233;s je vous embetterais plus!! loOl svp aidez moi!! loOl
    Dernière modification par bullibullo 01/11/2005 à 17h56

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