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Discussion: Doit-on officialiser le multiculturalisme en France?

  1. #11
    norbert Guest

    Wink

    Mon épouse est d'origine maghrébine, mais non musulmane, plutot tendance catho...
    je viens de participer à un décès au sein de sa famille, dans un couple cuturellement mixte, comme le mien. A ma grande surprise, les obsèques ont été exclusivement musulmanes, et la veuve, désiorentée, et effondrée, a été dirigée de main de maitre pour que tout se fasse dans la culture d'origine du défunt.
    Du coup, elle même, et toute sa famille, d'origine catho, n'ont pas pu vivre de cérémonie, et accomplir ce qui nous est naturel pour pouvoir vivre un deuil.
    Pour ma part, j'ai eu un grand sentiment de vide, comme un non événement, un acte manqué, et j'aurai bien aimé qu'on puisse parler du défunt, de sa vie, se souvenir ensemble, peu importe la forme de la cérémonie, même une cérémonie civile, mais un rassemblement pour tous, où tout le monde comprend ce qui est dit. J'ai vécu ça comme s'il n'était pas vraiment mort, comme si il manquait quelque chose...

    Et là, je me suis dis que, quand même, la tolérance n'est pas à sens unique, et que si on avait fait appel à un prêtre, il aurait laissé la place à la célébration des musulmans, ce qui n'a pas été le cas dans l'autre sens.

    Des questions se sont aussi posé sur la validité de ces rituels dans le sens de la liberté individuelle de la femme dans la société musulmane. Si on considère que la femme est l'égal de l'homme, peut on vivre cette religion en l'état. Je pense que non.
    Il y a une ambivalence évidente entre le contenu de l'Islam, et les valeurs de la société occidentale, notamment en ce qui concerne les droits de la femme. et il serait bien de mettre tout ça à plat. Et il serait bien que les responsables religieux jouent le jeu, sincèrement pour une fois...Je pense qu'il en est de même pour toutes les communautés dans lesquelles la religion entre dans une part très importante dans la vie de tous les jours, dont le judaïsme. Parce que les personnes concernées ne savent plus faire la part des choses entre des valeurs différentes qui régissent leur vie, la société d'une part, la religion de l'autre; Et elles s'habituent à vivre dans le compromis de systèmes de valeurs antagonistes.

    ça ne doit pas être commode pour eux...

  2. #12
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    Evidemment, nous avons besoin de fermeté face à une "communauté" dont certains sont intolérant, d'autres cherchent à imposer leurs valeurs, coutumes et rites... et d'accord qu'à force de discours angéliques les musulmans des "quartiers" se sentent fort d'une certaine notoriété que les politiques, surtout de gauche, leur donnent... alors il se croient peut-etre tout permis, car on va tout leur excuser et meme leur pardonner.
    un petit exemple: le chanteur rost. c'est l'ideal type de l'outrecuidance des ces jeunes d'origine musulmane en général (noirs, arabes...). ce mec appelle quasiment non plus à la revolte comme en automne 2005, mais à la révolution des banlieues... et comme ca "les jeunes des quartiers reprendont leur pouvoir" (ce sont ses mots). il ne parle que de droits que ces jeunes ont, de choses qu'il peuvent faire en toute légitimité... par exemple, je sais que dans la constitution americaine il est écrit que lorsque le peuple est opprimé par ses représentant qui ont perdu leur légitimité et confisqué le pouvoir, celui-ci a le droit de se révolté et de reprendre le pouvoir (sous entendu par les armes et dans un bain de sang)... je ne sais pas s'il en est de meme pour notre constitution, en tout cas ce droit est "normal" evidemment...
    mais ce ROST se permet d'invoquer ce droit pour appeler les jeunes des banlieues à se soulever si nicolas sarkozy était élu... paradoxe: le premier et le plus grand des pouvoirs dont ces personnes disposent c'est le vote. et quand on leur parle de ca, il disent explixcitement qu'ils ont délaissé cette force car "de toute facon, personne ne nous écoute".

    je trouve sarkozy quelque peu dangereux, tout comme philippe de villiers; mais pour le premier, on peut lui conceder le fait qu'il faut "se lever tot le matin" pour jouir de ses droit et etre aider, qu'il faut respecter la "loi" et "l'éthique" en vigueur si on veut pouvoir etre défendu en toute légitimité...
    bref, je veux dire qu'il faut arreter de se plaindre et demander sans cesse compensation sans contrepartie. Autre paradoxe: nicolas sarkozy est pour la discrimination positive... mais ces jeunes gens l'ont oublié, ou ne savent meme pas ce que c'est. le pire c'est que comme dis ROST, "après nous avoir reduit à rien on nous prend notre dignité", d'ou ce soulèvement d'automne 2005 (il faisait allusion au "karcher", et a la "racaille"). encore un paradoxe à mon sens: par leur réaction, ces jeunes sucitent la pitié de la population dans leur justification, le tout exacerbé par les discours angéliques de gauches...
    pour le coup, tout cela est vriament pitoyable, sans queue ni tete!

    enfin, ce rappeur joue quand meme son role, et pas des moindres: il milite à travers toute la france pour sensibiliser les "banlieusards" au vote. ca c'est bien, mais il n'y a vraiment que ca... et c'est déja pas mal...
    tout comme le role de sarkozy dans l'histoire c'est de rappeler aux gens que pour bénéficier de "subsides", il faut en contrepartie "se lever tot le matin". d'ailleurs ségo la suivie sur ce point, mais dans la campagne, c'est comme sur le marché: quand un entrepreneur innove, il faut que les autres innovent dans le meme domaine pour ne pas etre largués... innovation du ministère de l'immigration et identité nationale, on retorque par la marseillaise et le drapeau dans chaque foyer... c'est bien triste tout cela... bref, autre débat.

    cependant, si je peux prendre la défense de ces pauvres musulmans ghétoisés. Nous avons une tache importante à mon sens: comprendre. alors pour revenir sur la culture arabe qui, en racourcissant grossièrement, correspond à la culture musulmane, je dirais que les musulmans sont de nos jours un peu ce que nous, chrétien ou personne issue de cette culture, étions au moyen-age. c'est à dire respectant et appliquant les dogmes à la lettre, ne voulant pas évolué comme l'Eglise a tant de fois refusé de changer, avant d'etre soumise à la necessité... bref, comprendre qu'il faut aider les musulmans d'europe à effectuer leur "transition éthique" et leur faire comprendre que c'est la meilleur des solutions. tout comme il faut aider les jeunes des quartiers à comprendre qu'il doivent donner de leur personne, et quelque peu "embrasser la culture francaise" pour qu'on leur donne tous les moyens de réussir et de s'épanouir, mais c'est la meme chose finalement. et ceci ne marchera pas à coup de trique, comme veulent nous le faire croire sarko, de villiers, ou le pen.

    Puis sur le moyen-age, quelquepart nous en sommes pas tout à fait sorti: les relents de haine persistant contre les arabes viennent de très loin, de la première croisade; tout comme l'antisémitisme remonte à l'an 33 de notre ère. et pour reprendre un idéal-type, celui-ci correspondrait à philippe de villiers, baron de je ne sais pas trop quoi... à ce propos il me semble, mais je n'en suis pas sur, que cet homme était déclaré royaliste il y a plusieurs années... mais il a laché l'affaire, du moins pour ce qui est de sa vie publique. Les mots "croisade/royaume/religion/antisémitisme/islamophobie" se refoignent ici.
    enfin, un autre facteur joue aussi: l'inconscient. les asiatiques, polonais, italiens... sont tous des hommes de couleur blanche. un arabe ou un noir est de couleur bronzée, foncée, comme vous voulez... je veux dire qu'inconsciemment notre tendance naturelle à la xénophobie s'exprime beaucoup plus quand il s'agit d'une personne de couleur complètement différente, malgré notre bonne volonté...

  3. #13
    norbert Guest

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    Citation Posté par chon62 Voir le message
    enfin, un autre facteur joue aussi: l'inconscient. les asiatiques, polonais, italiens... sont tous des hommes de couleur blanche. un arabe ou un noir est de couleur bronzée, foncée, comme vous voulez... je veux dire qu'inconsciemment notre tendance naturelle à la xénophobie s'exprime beaucoup plus quand il s'agit d'une personne de couleur complètement différente, malgré notre bonne volonté...
    Alors ça c'est pas sûr !
    Un arabe occidentalisé ne se démarque pas du tout du reste de la populace, beaucoup moins qu'un asiatique : ma femme passe souvent pour une italienne, son frère, moniteur d'auto école, écoute à longueur de journée les propos racistes de ses élèves persuadés que c'est un "bon français de souche".
    N'importe quel mec en jogging avec la capuche sur la tête, les mains dans les poches et des baskets Nike, passera pour un arabe, surtout s'il a "l'intonation des banlieues".
    La culture transforme plus que les caracéristiques physiques. Je pense que c'est autre chose, et en particuliers, "la Tradition", qui fait peur, (et à juste titre....)

  4. #14
    Date d'inscription
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    Citation Posté par norbert Voir le message
    Alors ça c'est pas sûr !
    Un arabe occidentalisé ne se démarque pas du tout du reste de la populace, beaucoup moins qu'un asiatique : ma femme passe souvent pour une italienne, son frère, moniteur d'auto école, écoute à longueur de journée les propos racistes de ses élèves persuadés que c'est un "bon français de souche".
    c'est sur qu'un arabe peut etre pris pour un espagnol ou un "bon européen". mais les caractéristiques physiques "typiques" restent, que la personne soit vetu d'une jdellaba ou d'un jean lévis a la mode, ou encore d'une casquette lacoste. je parle de "type", de manière générale; on peut toujours chipoter sur les singularités... pour caricaturer: un noir habillé d'une tenu africaine ou branché européen sera quand meme vu comme une personne de couleur noire.
    pour les femme c'est plus facile je trouve; surtout qu'elle ont l'habitude de se lisser les cheveux, du moins pour certaines, afin de ressembler plus à des européenne. on leur demandera alors si elles sont espagnoles. surtout que les femmes ont des traits de visages plus fin, en général.
    enfin, un asiatique et un arabe marchant cote à cote, si je les croise de loin en jetant très succintement un coup d'oeil sur leur profil, je remarque tout de suite que l'un a des origines non europénne. disons plutot un noir et une asiatique pour que ce soit plus flagrant.


    N'importe quel mec en jogging avec la capuche sur la tête, les mains dans les poches et des baskets Nike, passera pour un arabe, surtout s'il a "l'intonation des banlieues".
    je suis d'acord, c'est vrai en général, et meme que des bon francais de souche aiment se faire passer pour arabes, ou s'impregnent de la culture arabe ( que ce soit la culture traditionnelle, ou la culture "jeune arabe de banlieue) mais l'inverse n'est pas vrai.


    La culture transforme plus que les caracéristiques physiques. Je pense que c'est autre chose, et en particuliers, "la Tradition", qui fait peur, (et à juste titre....)
    ce serait trop facile de cacher son physique par une facon de s'habiller, ou en se fondant dans la masse en s'impregnant de la culture concernée. encore une fois un noir, qui est vetu d'un costume cravate, reste un noir pour les yeux de notre inconscient. quelqun de petite taille restera un petit quel que soit les vetement qu'il peut porter en espérant que cela modifiera la perception qu'on les autres ont de ses proportions.
    la comparaison est mauvaise, je ne veux faire aucun rapprochement; mais quand on marche et que l'on pose le pied à un centimètre d'un serpent, tout de suite en le voyant la peur nous prend (pour la plupart) et on fait un bond, pourtant le serpent n'a pas bougé d'un pouce puisqu'on ne la pas touché; parceque tout de suite le serpent est assimilé à un danger sans que l'on reflechisse une seconde.
    la peur de l'etranger (au sens flagrant du terme, stéréotypé) tend à s'estomper. mais elle est encore présente inconsciemment, dans le plus basique sens du terme, sans que l'on pense que derière un arabe il y a ses traditions orientales. voire la traditions, la culture d'un "autre", c'est déja reflechir quelque peu sur lui; la peur de l'"autre" en général, n'appelle aucune réflexion, meme infime pour moi. c'est un peu comme un instinct forgé dans notre histoire d'occidentaux.

    on peut me repprocher d'utiliser des stéréotypes. d'accord, ils sont très mauvais. mais ils ne sont pas la pour rien. dire qu'un arabe ou un juif a les cheveux bouclés (d'autres diront crépus), ca ne s'invente pas.

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