« SERVITUDE ET SOUMISSION » La Boétie, Montesquieu, Ibsen...
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Discussion: « SERVITUDE ET SOUMISSION » La Boétie, Montesquieu, Ibsen...

  1. #61
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    2) La vérité est dissimulée > Champ lexical: trompé, jouée de, paraître fidèle, gardé dans mon c oeur,profané la vertu,violence de la haine,je te trompais...J'ai ...gardé dans mon c oeur....

    Notez l' insistance du rythme (le retour du même) qui fait éclater ce pour quoi elle le hait: il possède ce qui ne peut être possédé, selon le droit naturel. Allitérations, assonances...
    Retour de la première personne: JE: Qui nie ja possession martelée par les "ton", "ta" , "tes" qui marquent la possession ignoble aux yeux du droit naturel. On entend un martèlement...l'exaspération de Roxane (=> Rome, enfin que je hais...)...

    La liberté est affirmée
    Je t'ai trompé, j'ai séduit,je me suis jouée, mon esprit s'est toujours tenu dans l'indépendance,un co eur comme le mien,, je te trompais,admirer mon courage, Je me meurs.
    Elle se libère par la mort.
    Notez les antithèses: par exemple: vertu x soumission, abaissée x fidèle, amour x haine.....
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  2. #62
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    3)Deux femmes qui n'ont rien, vraiment rien à envier aux hommes!


    Comparons la fin des Lettres persanes et la fin d'une maison de poupée.
    Dans les deux cas c'est une femme qui se sauve, Roxane se suicide et Nora claque la porte en tuant la fillette qu'elle était. Notez qu'on a imaginé que Nora se suicidait.
    Dans les deux cas c'est une femme qui trace l'avenir de l'homme, ce qui peut nous étonner.
    Montesquieu et Ibsen se retrouvent par un acte de volonté , par un chois éclairé par un raisonnement vigilant.
    "La femme,( en ce sens) est l'avenir de l'homme."
    Dans les deux cas il s'agit de servitude apparente. Roxane et Nora ont fait semblant.

    Différence: Alors que Roxane dissimule, agit, trompe, assassine,se libère par la mort , Nora prend patience, supporte, se libère par un acte.S'ouvre à la vie et à ses risques.

    Montesquieu dans sa fin , termine. Tout est fini pour Roxane.
    Ibsen ouvre l***8217;avenir, tout est possible, tout commence pour une vraie vie ailleurs. A la recherche du miracle suprême.
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  3. #63
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    Par défaut Pour Noémie: ?" Ele" a peu de tps!

    Noémie me demande deux lettres qui me paraissent essentielles.
    Elle a peu de temps! Elle est en prépas.

    La lettre 24 et 161 me semblent bien résumer la critique double de Montesquieu sur le plan de la servitude et de la soumission:
    Le royaume de France
    Les persans
    De plus la dernière lettre met en évidence la femme et son apport indispensable (vocation individuelle ): c'est une bombe à l'époque.(=> Ibsen)

    Mes perspectives insistent sur ce qui résume bien deux apports des lettres.
    Me faire dire que cela suffit, ce serait me faire trop dire
    Joseph

    Le bon petit livret dans la collection ellipses : l'essentiel sur Servitude et soumission lui fera gagner beaucoup de temps.
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  4. #64
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    Par défaut Jean-Pierre me demande s'il est vrai

    Jean-Pierre me demande s'il est vrai qu'aucun philosophe n'a suivi l'enterrement de Montesquieu?


    A ma connaissance Diderot était présent, honorant ainsi la philosophie et surtout le grand philosophe qu'était Montesquieu, car la philosophie n'existe que dans les philosophes qui désirent la justice, la vérité et qui défendent la liberté. C'est leur vocation individuelle, leur naturel philosophe dirait Platon.
    Pour le reste, il ne semble pas qu'il y en ait eu.
    La peur qui faisait la force du roi et de la religion explique cette solitude du philosophe.
    La postérité, les innombrables lecteurs et admirateurs ont réparé cela.

    Mettre Les lettres persannes à un programme c'est faire beaucoup pour la vérité, la justice...et, j'allais oublier,pardon pour les professeurs de français, la beauté.

    joseph
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  5. #65
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    Deux femmes qui n'ont rien, vraiment rien à envier aux hommes!




    Roxane a conscience de sa valeur:
    Elle sait punir les assassins de son amant: "Je viens d'envoyer devant moi...." = elle les a fait exécuter, en sa présence.
    Elle ne croit pas les discours sur la femme qui doit être soumise...Elle ne croit pas n'importe quoi.

    C'est une loi ( toujours):

    Elle a conscience qu'on ne pouvait pas lui enlever sa liberté, car la liberté est inhérente à son moi: "J'ai toujours été libre."
    Elle a la liberté de penser: " Mon esprit..."L'esprit c'est le doute qui ne dépend de personne d'autre qu'elle.
    Elle a le sens de ses devoirs: "ce que j'aurais dû ..."
    Elle est conscience de soi, de sa dignité que le monde du harem lui refuse. Sa vocation individuelle la rend unique:"mon c oeur" le siège des sentiments élevés mais aussi le courage." comme le mien" exceptionnel.
    Elle sait venger les affronts: "t'avoir accablé de douleurs"
    "mon courage" "ma force"
    Comprenons que la femme n'a rien à envier aux hommes.

    C'est ce que Montesquieu et Ibsen pensent de la femme
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  6. #66
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    Par défaut Montesquieu : j'ai réformé tes lois sur celles de la nature.......

    Nous allons comprendre cela à partir des conceptions de Montesquieu.
    Notez le tes:qui t' appartiennent et dérivent de tes caprices: tes lois monstrueuse et particulières.

    "sur" : c'est à dire ; à partir de, en m'appuyant sur.En gardant le regard fixé sur.
    La difficulté tient aux lois de la nature qu'il faut saisir comme: la nature des choses:les lois sont pour Montesquieu des rapports nécessaires dérivant de la nature des choses.
    Il est donc possible de les étudier du point de vue scientifique.
    Ce faisant

    Montesquieu se conduit en père fondateur de la philosophie politique et de la sociologie.



    Pour Montesquieu, la loi au sens général est donc un rapport nécessaire dérivant de la nature des choses. Pour l'homme une règle ordonnée à la sécurité et la liberté.=> Le sens de la loi positive est d'être une spécification de la loi au sens large.

    On comprend que pour réformer les lois de Usbek Roxane les a réformée sure celles de la nature.
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  7. #67
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    Ne pas se prendre au sérieux mais prendre la culture au sérieux.
    Joëlle Llapasset -
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  8. #68
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    Par défaut Un sujet sur L'esprit des lois....

    On a reproché à Montesquieu de faire de l'esprit sur les lois.
    Ce reproche vous paraît-il justifié.

    accroche.
    vous pouvez très bien partir d'une citation du livre V, chapitre 13:
    " Quand les sauvages de la Louisiane veulent avoir du fruit,ils coupent l'arbre au pied et cueillent le fruit. Voilà le gouvernement despotique."

    Que veut faire apparaître l'auteur?
    En quoi le comportement décrit met en évidence l'essence du despotisme?
    Montesquieu fait-il de l'esprit?
    Montrez que la loi n'est ici que le bon plaisir du despote.
    Que relève ce comportement?

    Que faut-il entendre par "faire de l'esprit?
    ........
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