+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 3
PremièrePremière 1 2 3 DernièreDernière
Affichage des résultats 11 à 20 sur 24

Discussion: La parole dans Le Phèdre de Platon.

  1. #11
    Date d'inscription
    April 2001
    Localisation
    France -
    Messages
    21 954

    Par défaut Merleau L'opération paradoxale de la parole

    La parole est donc cette opération paradoxale où nous tentons de rejoindre....
    Pour ceux qui peinent sur sa pensée: une étude du texte , de cet auteur incontournable pour " la parole",pas à pas:

    http://www.philagora.net/etude-de-te...leau-ponty.php

    par Joseph
    Bonne lecture
    Sur un entretien aves Monsieur Besnier , dans la prestigieuse revue, Sciences et Avenir

  2. #12
    Date d'inscription
    April 2001
    Localisation
    France -
    Messages
    21 954

    Par défaut La parole, la vérité, la grande rhétorique .

    Platon/Verlaine/ Marivaux
    Platon/Verlaine
    Toute rhétorique implique un effort de persuasion. Mais l'interlocuteur ou le lecteur tient avant tout à sa liberté.Il n'adhère qu'à ce à quoi il donne son adhésion. Ce qui semble vrai à l'aune de sa balance intérieure? Toute rhétorique, pour être efficace passe donc par la maieutique: le "c'est toi qui le diras."
    C'est ce que Platon et Verlaine ont bien compris, même s'ils jouent de registres différents.
    A très bientôt
    Joseph
    Sur un entretien aves Monsieur Besnier , dans la prestigieuse revue, Sciences et Avenir

  3. #13
    Date d'inscription
    April 2001
    Localisation
    France -
    Messages
    21 954

    Par défaut

    Toutes rhétorique relève d'un effort de persuasion
    Selon le registre choisi il y a donc, non pas une rhétorique, mais des formes de rhétoriques.
    La parole n'échappe pas au désir et singulièrement au désir de persuader...
    Libre au sujet de choisir le registre (évidence rationnelle, évidence sensible,raison et c***339;ur, sensation, impression....)
    Tordre le cou à la rhétorique et à l'éloquence, à la «*discursivité , ce n'est donc pas tordre le cou à toute forme de rhétorique mais en exclure certaines formes en fonction de la vérité que l'on désire.
    Avec Ariettets oubliées et singulièrement la IV , Verlaine prend la parole pour persuader sur le registre des impressions, de l'expression des sensations, et des sentiments .
    Il s'agit d'une persuasion lyrique dans un rhétorique débarrassée de ce qui , en elle , la détourne de la vérité. (démarche analogue à celle de Platon)
    Il s'agit de provoquer l'assentiment ou adhésion sensible du lecteur en l'amenant à éprouver ce que le poète éprouve, sans que le lecteur ait conscience que la rhétorique le séduit, que l'effet s'exerce sur lui d'une subtile rhétorique. C'est toi qui le diras, en fonction de ce que, toi, tu éprouves, en fonction d'une évidence sensible qui est, rassures-toi sur ta liberté préservée, la tienne comme la mienne (voir Ariette I ce qui entoure «*dis*».
    Y aurait-il , alors , une Grande Rhétorique , seule capable de séduire et de capter un être avant tout sensiblement affecté?
    Socrate sait se faire oublier devant l'esclave de Ménon, mais il lui a soufflé la règle opératoire pour la résolution du problème et il est donc possible que la maïeutique triomphe aussi bien qu'elle échoue.
    De même, en un sens, Verlaine s'efface pour que le lecteur ait l'illusion (?) d'adhérer librement.
    Ariannes oubliées, le IV nous aidera à mieux comprendre que Romances sans paroles ne vit que de la parole du poète.


    Voir le IV en post N° 7

    http://forum.philagora.net/showthread.php?t=40087
    Sur un entretien aves Monsieur Besnier , dans la prestigieuse revue, Sciences et Avenir

  4. #14
    Date d'inscription
    April 2001
    Localisation
    France -
    Messages
    21 954

    Par défaut La parole . Citations

    Sur un entretien aves Monsieur Besnier , dans la prestigieuse revue, Sciences et Avenir

  5. #15
    Date d'inscription
    April 2001
    Localisation
    France -
    Messages
    21 954

    Par défaut

    Impératif:
    bien distinguer
    Langage
    Langue
    Parole
    Voir les trois pages:
    http://www.philagora.net/citations/langage.php
    Sur un entretien aves Monsieur Besnier , dans la prestigieuse revue, Sciences et Avenir

  6. #16
    Date d'inscription
    April 2001
    Localisation
    France -
    Messages
    21 954

    Par défaut La bonne parole ... distance...question

    Bonjour
    Pour ceux qui voudraient chercher l'essence par une sorte de variation eidétique
    La bonne parole (celle de Socrate, de Mondo.....)
    La bonne distance (dans l'enseignement...)
    la bonne manière
    ....
    Sur un entretien aves Monsieur Besnier , dans la prestigieuse revue, Sciences et Avenir

  7. #17
    Date d'inscription
    October 2012
    Messages
    3

    Par défaut

    Je me lance
    La bonne distance. Capital:
    trouver la bonne distance entre lui et chaque élève... pour l'enseignant
    Pour l'élève: la bonne distance entre lui (ou elle) et chaque prof.
    Pour les parents aussi! ni trop près (étouffant) ni trop loin (sentiment d'abandon)
    Elle est bonne au sens pragmatique et permet l'échange.
    Sans distance pas de relation: une distance est faite pour être parcourue.
    Qu commence?
    Le directeur? Les parents? Les enseignants? Les lyçéens? Les "surveillants"?

    Glacial: "Gardez vos distances".
    Qid novi?
    La distance née de l'étonnement
    On ne voit que ce qui est à distance: ce qui est sur l'oeil, on ne le voit pas.

  8. #18
    Date d'inscription
    September 2012
    Messages
    12

    Par défaut

    Intéressant
    Je prends de la distances pour mieux voir, mieux me distinguer de ce qu en moi n'est pas moi
    => La cure psychanalitique

  9. #19
    Date d'inscription
    September 2010
    Messages
    45

    Par défaut

    Dans quelle mesure peut-on dire que c'est en parlant que l'on écrit sa vie?

  10. #20
    Date d'inscription
    April 2001
    Localisation
    France -
    Messages
    21 954

    Par défaut

    Bonjour
    Cernez le problème: la parole et l'écriture!
    Sur un entretien aves Monsieur Besnier , dans la prestigieuse revue, Sciences et Avenir

+ Répondre à la discussion

Règles de messages

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts