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Discussion: Education et Selection

  1. #1
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    October 2009
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    Post Education et Selection

    Bonjour,

    "Education et sélection", voilà mon sujet pour une dissertation. J'ai pensé aller vers le fait que l'éducation l'est, et doit l'être plus ou moins, ce qui donnerait une question du genre "pourquoi l'éducation doit elle être sélective", ou plutôt , "l'éducation doit elle être sélective". Et partir sur une citation du style "Tel père, tel fils", est-ce toujours valable.. Quelque chose comme ça.

    Suit mon problème, j'ai des idées mais pour les parties...
    Je vous présente mon brouillon.

    Première partie :
    Tout ce qui touche au déterminisme, Platon et les capacités naturelles des élèves qui les déterminent, aprés je sèche un peu, j'ai envie de parler du fait qu'il y a différents corps de métiers, et qu'il dot y avoir sélection, je peux citer vite fait Durkheim, Condorcet.

    Deuxième partie : On peut s'en sortir.
    En fait ce n'est qu'une question de volonté, avec l'exemple d'enfant de classe populaire qui arrivent à monter haut. En fait, on peut vaincre le fatalisme. (A sortir 3 arguments).

    Troisième partie :
    Il y auraient des liens invisibles, qui changent.
    Je pense y parler de Bourdieu, (de Condorcet et de sa liberté illusoire==> Peut-on parler du même auteur dans deux parties différents, est-ce que cela est incohérent?).
    L'évolution qui changent les mailles du filet, avec les femmes qui avant ne pouvaient être éduquées de la même façon que les hommes, du fait qu'elles étaient femmes au foyers elles n'avaient par exemple pas besoin de cours approfondis en mathématiques.

    Voilà, j'attends vos avis et suggestions !

  2. #2
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    October 2009
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    Up s'il vous plait !

  3. #3
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    Exclamation

    Bonjour,

    - Eduquer, vous pensez véritablement que c’est une sélection, ou une méthode ? Quel est le but de celle-ci :
    * Montrer, (apprentissage par mimétisme – si des parents, des enseignements ont et véhiculent d’excellentes manières, ils imprimeront peu ou proue le plus jeune, qui lui est perméable à la ressemblance),
    * Apprendre tous les domaines qui constituent une « existence » (avoir un projet et non pas vivre uniquement : boire, manger, se reproduire, dormir, mourir) :
    * Cadrer, (offrir des rails durables, une voie, un chemin le moins périlleux possible ; (Ici ce principe peut ouvrir à la sélection.
    * Orienter, (tenir compte des aptitudes de chacun) .
    L'éducation est une VALEUR d'expressions plurielles.

    - Sélectionner, correspond à « trier », séparer, choisir (c’est donc le contraire de ce qui tend à épanouir, structurer sur le plan général) ;

    Il me semble que votre plan ne correspond pas à la question, vous semblez vous diriger vers un HS.
    Cela dit, d'autres intervenants ici, vous diront peut-être autrechose/autrement.

  4. #4
    autochnaute Guest

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    Education et sélection

    (je propose un plan)

    1- Y a-t-il une sélection qui s'opère dans le processus/monde de l'éducation ?

    Oui

    a) une sélection sociale
    les enfants de parents peu élevés socialement ne profitent pas autant de l'accès à la culture que les enfants de parents plus élevés dans l'échelle sociale statistiquement.

    b) une sélection aléatoire
    tous les enfants d'une même fratrie ne sont pas élevés de la même façon. Certains bénéficient de plus d'attention et d'affection que d'autres dont on délaissera l'éducation. (songer qu'il y a des enfants "sacrifiés" pour assurer la pérennité de la névrose familiale)

    c) une sélection naturelle
    certains enfants s'affranchiront du sort qui leur était réservé
    que cela concerne l'accès à la culture (par exemple Albert Camus issu d'une famille modeste)
    ou l'accès à l'affection (penser au concept de résilience développé par Boris Cyrulnik où des enfants affaiblis par des traumatismes développent des capacités de résistance psychique qui leur permettent de lutter de façon extraordinaire pour avancer dans la vie)

    2-Peut-on éduquer la sélection ? (c'est le retournement de la question 1)

    Oui, l'évolution des mentalités/de la société fait que l'on se penche beaucoup plus sur certaines communautés d'individus auxquels jusqu'ici on réservait un sort particulier. Lesquels ?

    a) les femmes
    votre exemple sur les femmes était très juste : l'évolution des mentalités/de la société a fait que l'on a reconsidéré le sort qui était réservé aux femmes : elles ne sont plus cantonnées aux travaux ménagers, suppression des écoles pour garçons pour filles et création d'écoles mixtes, etc
    Bémol cependant : certaines sociétés réservent aujourd'hui encore un sort particulier à l'éducation des filles.

    b) les minorités ethniques
    la discrimination positive dans les grandes écoles (permettre à des lycéens de banlieue d'intégrer des grandes écoles qui leur aurait été en temps normal refuser de par le fait que leur lycée soit de banlieue)

    c) les handicapées
    on essaie de plus en plus de permettre aux enfants handicapées de suivre l'école avec les autres enfants et de faire en sorte de ne plus les "ghettoïser" dans des écoles spécialisées

  5. #5
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    October 2009
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    Bonjour et merci !
    Eh bien je pense que l'éducation se fait par sélection, on choisit programmes, les concours pour les études supérieurs etc.. mais c'est aussi une méthode oui, on ne peut pas tout apprendre, ou offrir à apprendre.
    Est ce que vous penser qu'une partie pour des termes différents serait plus convenable, comme apprendre, orienter, cadrer, dernière partie qui pourrait donc parler de la sélection.
    Dernière question, serait-ce une bonne idée de parler qu'il y a sélection dans le rôle de chaque éducateur, parents, école, voir religion, ou je laisse cela dans l'intro pour montrer que l'éducation est vaste?

    J'ai l'impression que je ne m'en sortirais jamais..

  6. #6
    autochnaute Guest

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    Désolé mais j'ai du mal à comprendre ce que vous voulez dire.

    Quand on a un sujet qui propose deux termes simplement reliés par la conjonction "et", ce qui est bien en général c'est de faire se mêler les deux termes.
    C'est pour cela qu'il serait bon qu'en introduction vous commenciez par définir les termes, éducation et sélection, puis de problématiser le sujet : y a-t-il de la sélection dans l'éducation ? y a-t-il de l'éducation dans la sélection ? C'est pour cette raison que je vous avais proposé ce plan :

    1-Une sélection s'opère dans le milieu de l'éducation
    a) une sélection sociale
    b) une sélection affective
    c) une sélection naturelle qui permet de s'affranchir de ces sélections sociales et affectives

    2-Peut-on éduquer la sélection ? En effet, par une évolution des mentalités.
    a) les femmes (ou du moins les petites filles)
    b) les minorités sociales
    c) les handicapées

    3-je ne vous avais pas fourni la troisième partie

    Mais on peut songer à un autre plan (toujours en définissant éducation et sélection en introduction) :

    le sujet donne à penser que éducation et sélection sont liées d'emblée. Mais le sont-elles vraiment ?

    1-Oui (et on reprend le premier plan que j'avais fait)

    car une sélection s'opère dans le monde de l'éducation
    reprendre a) b) du 1- du premier plan mais pas le c)

    car on peut éduquer la sélection
    reprendre a) b) c) du 2- du premier plan

    2- Non
    (ici on reprend la définition des termes de l'énoncé de façon plus développée)

    car l'éducation est là pour nous amener à être à même de vivre notre vie le mieux possible or la sélection ne fait que choisir des individus selon des critères très précis et l'être humain non seulement ne se réduit pas à ces critères mais ne pourrait pas être élevés selon ces seuls critères.

    car la sélection veut nous faire croire qu'elle est légitime et s'applique à tout le monde or :
    -certains s'affranchissent de la sélection sociale ou affective (ici on reprend le c) du 1- par leurs seules ressources innées (ce qui met en déroute le fait que l'éducation s'acquiert)
    -le paradoxe du surdoué qui devrait réussir mieux que les autres et qui est pourtant en échec scolaire et social met en échec une sélection soi-disant adaptée au milieu éducatif (dit autrement : l'échec du surdoué met en échec le processus sélectif)
    -le cas du clochard qui refuse de participer à cette grande mascarade de la compétition sociale nous rappelle l'absurdité de notre façon d'envisager l'éducation en vue d'une sélection scolaire ou autre

    3-Pourquoi associer éducation et sélection ?
    Les sociétés humaines sélectionnent toujours les meilleurs à l'image de la sélection biologique darwinienne où seuls les individus ayant le plus de chances de survivre sont sélectionnés. Il en va de la survie de la société comme de la survie de l'espèce.
    C'est donc le fait de vivre en société qui met l'individu en compétition avec d'autres individus.
    La sélection (comme l'éducation) est là pour que l'individu donne le meilleur de lui-même mais cela a parfois les conséquences inverses. Et l'éducation ne peut pas être pensée en fonction de ces seuls critères restrictifs de sélection. Donc il n'est pas toujours bon de les associer.
    Les êtres vivants sont en compétition, les êtres humains, les sociétés humaines entre elles (je parle des pays) : imaginer une façon de ne pas sélectionner les gens revient-il à imaginer une façon de ne pas éduquer les enfants ?

  7. #7
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    Exclamation

    Bonjour,

    Vous confondez éducation et enseignement !

    La famille est chargée de l'éducation (hélas ça se perd souvent), d'où la confusion des genres. On demande aux Professeurs/enseignants de couvrir également l'éducation. C'est ce pourquoi la plupart du temps il faut prendre 30', avant de pouvoir commencer un véritable cours enseignant !

    La société, l'école, les universités (et dans ce dernier cas, l'enseignement n'est pas contraint, mais choisi) elles dispensent l'ENSEIGNEMENT.

  8. #8
    autochnaute Guest

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    Euh non ! si vous relisez bien mes deux messages vous verrez que je ne fais pas qu'associer éducation et enseignement, j'ai quoté pour vous :

    Citation Posté par autochnaute Voir le message
    b) une sélection aléatoire
    tous les enfants d'une même fratrie ne sont pas élevés de la même façon. Certains bénéficient de plus d'attention et d'affection que d'autres dont on délaissera l'éducation. (songer qu'il y a des enfants "sacrifiés" pour assurer la pérennité de la névrose familiale)

    c) une sélection naturelle
    ou l'accès à l'affection (penser au concept de résilience développé par Boris Cyrulnik où des enfants affaiblis par des traumatismes développent des capacités de résistance psychique qui leur permettent de lutter de façon extraordinaire pour avancer dans la vie)
    Citation Posté par autochnaute Voir le message

    car l'éducation est là pour nous amener à être à même de vivre notre vie le mieux possible or la sélection ne fait que choisir des individus selon des critères très précis et l'être humain non seulement ne se réduit pas à ces critères mais ne pourrait pas être élevés selon ces seuls critères.

    3-Pourquoi associer éducation et sélection ?
    La sélection (comme l'éducation) est là pour que l'individu donne le meilleur de lui-même mais cela a parfois les conséquences inverses. Et l'éducation ne peut pas être pensée en fonction de ces seuls critères restrictifs de sélection. Donc il n'est pas toujours bon de les associer.
    Mais vous avez raison de le souligner, car c'est un danger en effet, que de confondre éducation et enseignement. J'en veux pour exemple le nom que l'on donne au ministère chargé de l'enseignement : "ministère de l'éducation nationale". Et il est vrai que les enseignants perdent du temps à refaire l'éducation des élèves dont ils ont la charge, quand ce temps pourrait être dévolu à l'enseignement.

  9. #9
    autochnaute Guest

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    Je tiens à préciser que l'éducation, ce n'est pas juste apprendre à bien se tenir et dire "bonjour, merci, au revoir". Si l'éducation ne peut pas se confondre avec l'enseignement, il ne faut pas oublier pour autant que l'enseignement est une partie de l'éducation. Savoir lire et écrire, savoir penser, raisonner, sont autant d'acquis précieux dans la vie dont l'éducation ne saurait faire l'économie et ce, que les écoles existent ou non.

  10. #10
    Date d'inscription
    October 2009
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    Tout d'abord je voulais m'excuser auprès d'autochnaute car je n'ai vu vos deux messages qu'aujourd'hui même, je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas vu le premier car il a été posté avant mon message, bref...

    Donc pour reprendre un peu tout cela..

    Introduction, bien évidemment, il faut définir les termes, mettre en avant leur paradoxes, ce qui donnera la problématique, ensuite place au plan.

    I La sélection dans l'éducation.
    Idée qu'elle est une sorte guide pour la sélection, donc elles vont ensemble

    1)Sélection sociale.
    L'éducation dans les classes sociales est quelque chose que j'ai vu en cours, je pense pouvoir en parler, je pensais introduire Bourdieu. La sélection se fait elle-même inconsciemment et renvoi à prendre le chemin le moins périlleux, (LesHéritiers de Bourdieu).
    2)Sélection aléatoire, sentimentale
    Avec des exemples populaires, montrer que les enfants d'une même famille ne sont pas toujours élevé de la même façon.
    3)Une éducation sélectionnée
    Evolution des société et façon d'apprentissages. Exemples des femmes
    De plus, comme dit Kant, on peut structuré l'éducation car les générations ne se ressemblent pas.


    II Guide illusoire, elles peuvent se séparer
    Idée que la sélection peut changer.

    1)apprendre tous les domaines. l'éducation vise à vivre mieux alors qu'il y a sélection. Mais l'homme n'est pas sélection. ( Je pense qu'ici on commence à croire vraiment qu'elles sont liées tout de même).
    2) Fausse association
    La sélection n'est pas légitime et ne vaut pas pour tous.
    Certains restent avec leur capacité naturelles => Platon
    3) On peut vaincre notre condition. Personne des classes populaires qui arrivent à réussir dans leur études. Exemple: j'avais entendu parler d'une première ministre qui venait d'une classe populaire, je ne sais plus de quel pays, je vais aller vérifier ça !



    III Pourquoi vouloir les associer?
    1) Pour la société. Il faut que celle-ci perdure, Platon et le pourquoi de son éducation, Darwin..
    2) Comme facteur de motivation
    Compétition entre les élèves.
    3) Donner bonne conscience au gouvernement (j'avance cela sans trop savoir si c'est intéressant).
    C'est l'exemple du surdoué , du clochard, mais aussi des grandes écoles qui ne prennent que trop de boursiers, mais ce dernier exemple ne me parait pas à sa place.

    Bon en gros voilà ce que je suis prête à fournir comme plan.. Dites-mo isi cela tiens la route..

    Merci beaucoup !

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