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Discussion: Que peut on penser du bénévolat ?

  1. #11
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    April 2006
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    l'ego ne peut pas être supprimé ; cela n'aurait aucune réalité.
    la question n'est pas si j'en retire profit ou pas,
    mais de savoir si mon action prive quelqu'un de quelque chose,
    ou si j'ajoute quelque chose à cet autre (que j'en reçoive bénéfice ou pas ; que ce bénéfice soit personnel ou effectif, concret ou d'estime de soi ; que l'on puisse confondre l'estime de soi et la vanité , ce serait d'un rigorisme moral insituable)
    si je n'en reçoit rien, alors que j'en attendais un retour (ce qui est légitime, à condition que ce retour ne soit pas au détriment de l'autre), il faut savoir ce que l'on veut ; si je ne cible que les résultats , même si ça laisse un arrière goût , cela a t il été globalement efficace ou pas ?
    toute enquête sur la pureté morale serait à l'appréciation de chacun (on peut très bien utiliser son propre ego, et être utile à d'autres , sachant bien que nous sommes à plusieurs niveaux ; aussi bien recherchant une reconnaissance que convaincu du bien fondé de telle action et de sa profitabilité pour d'autres que soi),
    je ne vois pas pourquoi notre personne ne serait pas susceptible de tenir des enjeux contradictoires entre eux , et pourquoi notre intelligence (de comment va le monde et soi-même), ne parviendrait pas à accorder un temps nos aspirations en vue d'un résultat qui seul compte. sachant que parfois ça fonctionne et d'autres pas.
    donc il est question d'une version élargie de l'être "humain" ; capable de gérer son investissement avec et selon l'intelligence (vers les résultats, et comprenant bien que ne pas se soucier du tout des conséquences réelles de nos actions porte seul atteinte à notre humanité).

  2. #12
    roge est déconnecté naïf parceque c plus simple roge a un bel avenir devant lui
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    May 2008
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    D'accord avec vous swardoz:
    l'égo ne peut pas être supprimé, j'ai essayé tout ce que j'ai eu le loisir de faire, je n'y suis jamais parvenu. (je sais, je ne suis pas une réféence suffisante ... c un autre sujet). Mais j'aimerais revenir sur ce point.
    La conscience de notre égo est déja un outil contre les défauts de cette relation dans l'être que nous sommes,
    et sans espoir de le supprimer (l'égo), on peut le diminuer et (avec beaucoup d'espoir) vivre avec au quotidien.

    Ceci n'est pas écrit comme une contestation de votre généreuse analyse, mais comme une plainte envers ceux qui croient que l'égo est indestructible au point de se satisfaire et de s'excuser au passage de la domination de ce dernier (l'égo).

  3. #13
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    April 2006
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    ce que l'on peut dire c'est que l'universel , l'autre, doit évidemment être posé en lui-même (en toute éducation par, dans toute institution, dans la culture en général et en particulier, etc)
    et donc l'autre est posé dans toute démocratie comme étant au minimum objet de respect (pour éviter la violence inutile ; ce qui me semble un minimum, mais pas un maximum ... il y a encore du chemin si l'on veut une structure plus positive de l'autre),

    mais il y a de la marge entre proposer universellement l'autre en démocratie et en réaliser dans son vécu la nécessité ; de considérer l'autre comme l'occasion de mon propre développement (donc par contre coup, mais aussi de considérer l'ensemble humain comme étant en développement non dans le repli (à quoi toute autre position aboutit), mais dans la transformation de cet ensemble)

    ainsi , pour le dire autrement, l'universel étant abstrait dans l'Etat, (à rebours de l'hégélianisme donc), et chacun étant soi et seulement soi , dans l'isolement, l'atomisme,
    chacun peut comprendre que la diversité vivante , (et non pas abstraite et froide) n'existe que dans le devenir ensemble de différences
    il s'agit donc d'un passage ... parce que les différences, c'est bien beau, mais encore faut-il que l'autre ;
    les africains et les musulmans, mais aussi les cathos intégristes,
    mais aussi les hommes et les femmes ... les relations inter individuelles ... les soucis d'égalité et d'inégalités... ne se contentent pas d'un "respect" (qui du reste n'est déjà pas nécessairement acquis ...), mais d'une dynamique.

    encore faut-il donc que l'autre soit enclin à comprendre la dynamique ; ce qui est tout à fait extérieur, sauf que chacun peut le vivre de fait dans son quotidien et peu à peu s'y développe.
    comme il s'agit de réalités non abstraites, mais de vécus, c'est beaucoup plus difficile que de promulguer des principes ... ça c'est sûr. ça touche à la matière même de ce que l'on est.
    mais donc, si l'Etat est abstrait, cette dynamique est concrète.

  4. #14
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    April 2006
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    Dans ton fondement (je parle bien entendu du cogito)
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    Comme disait Nietzsche : "c'est pour vous oublier vous-mêmes que vous vous pressez autour du prochain."

    D'après mon expérience personnelle, les bénévoles ont souvent les mêmes profils. Ca peut être des gens traumatisés par un évènement particulier, et qui vont s'engager contre ce genre d'évènements. Mais c'est aussi, et c'est très souvent le cas, des gens qui veulent se faire un réseau de relations dans le caritatif, des gens qui veulent avoir bonne conscience et se la jouer, des gens qui cherchent à s'oublier eux-mêmes...
    J'avais une copine qui a plaqué ses études l'année dernière, pour partir à Madagascar, sur un coup de tête. Si elle est partie, ce n'est pas tant pour aider les pov'z africains que pour oublier des soucis familiaux et amoureux... qui l'ont reprise là-bas. Finalement, elle est rentrée en France deux mois plus tôt que prévu, sans avoir rien résolu.

    Révélateur, non ?

    On parle souvent de l'humanitaire en termes élogieux, mais on oublie souvent le profil de ceux qui y travaillent : des idéalistes, des profiteurs, des exploiteurs (suffit de voir le nombre de délits d'initiés et de détournements dans les assocs caritatives), des intérêts cachés (par exemple, RSF qui prétend être financé par la vente de cahiers de photos que personne n'achète, quel lobby est derrière ?)... la liste est longue.

    Un "bon" bénévolat serait un bénévolat dans une communauté honnête, soudée par un même but et non par l'argent ou la soif de pouvoir. Par exemple, dans l'activisme politique, il y a encore quelques rares groupes honnêtes. Mais ce n'est plus le même type de bénévolat.

  5. #15
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    February 2008
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    Par défaut EGO, MOI, JE...et le pognon.

    Chaque fois que j'agis dans cette vie, j'agis pour moi, parce que j'y trouve mon compte, c'est rigoureusement exact.Mais si en plus cet acte qui me fait du bien à moi, fait du bien à d'autres au passage, où est le problème...a part pour les censeurs et les détenteurs de vérités toutes faites, qui savent eux!

    Les autres non, mais eux oui !!

    Le môme que vous parrainez, et à qui par le fait vous donnez ce qu'il n'a pas, c'est à dire un avenir, qu'est ce qu'il en a à cirer que ce soit pour vous donner bonne conscience ?? Mais là je mélange don financier et bénévolat...

    A Madagascar, il y a des malgaches, c'est comme pour les antilles, on y trouve des antillais. Les africains on les trouve en afrique, ou pire...en train "d'envahir" sournoisement l'europe pour y balayer nos caniveaux.

    Il y a effectivement parfois des détournements de fonds dans le caritatif, c'est aussi vrai que lamentable, mais il y en a aussi dans le politique, y compris dans ces groupes de militants politiques si propres et si IDEALISTES, car l'idéalisme est une maladie qui ne connait aucun clivage, tout comme la corruption et le lobbying d'ailleurs. L'argent à le pouvoir de brûler tous les doigts, de l'extrême gauche jusqu'à l'extrême droite, en passant par tout le spectre politique...sans exception.

    Enfin , le délit d'initié est un délit boursier, qui consiste à profiter d'une info commerciale non encore rendue publique, pour vendre ou acheter des actions sur les places boursières, avant que leur cours ne montent ou ne descendent, et surtout avant que la concurrence ne soit mise au courant, et donc ait une chance égale sur le marché boursier.
    C'est pour cela par exemple que l'ex patron d'EADS est mis en examen depuis une semaine.

    Dans les tribunaux de la COB (commission des opérations boursières), on rencontre surtout des banquiers, des PDG ou de grands financiers mouillés dans des affaires de délits d'initiés (jamais des dirigeants ou des militants d'ONG)...et ils sont rarement de gauche mon bon Showdown, mais rassures toi, les gens de gauche haut placés (pas le militant de base, qui lui est généralement un militant honnète est sincère dans ses convictions... le sale gauchiste!!), se sont spécialisés dans ce qu'on appelle le trafique d'influences (mais enfin il y en a aussi à droite je te rassures).


    Il n'y a pas de délit d'initié dans l'associatif, parce que les associations ne sont pas côtées en bourse, et ne rapportent rien en terme de capital spéculatif, pour la simple raison qu'elles ne possèdent pas de capital spéculatif...ou alors dans une caisse noire !!! Mais là officiellement cet argent ne leur appartient pas, mais appartient à des sociétés écrans.Généralement c'est plus dans la politique ou le monde syndical que l'on rencontre ce genre de magouilles qui permettent de renflouer les caisses.

    Quant aux ONG sérieuses, elles ne prennent plus dans leurs rangs de babas cools perchés ou d'amoureux déçus depuis longtemps, parce qu'elles en ont marre justement de voir des bénévoles pris de panique se casser au bout de deux mois.

    Les ONG sérieuses (genre mèdecins sans frontières, pharmaciens sans frontières, Aide et action), exigent des gens qualifiés techniquement dans un domaine précis, et psychologiquement droits dans leurs pompes, parce que l'on a interet à l'être la première fois qu'on voit un lépreu, ou un gamin qui a sauté sur une mine.

    Aprés evidement il y a les ONG de boys scouts défoncés...elle était quoi comme totem ta copine qui avait mal à son petit coeur ?

    Et pour conclure mon avis , je dirai qu'il n'y a pas de bénévolat, il n'y a que des bénévoles. Le bénévolat est une belle idée (auto-satisfaisante je le reconnais sans aucun problème), les bénévoles, ce sont des gens...avec tout ce que cela sous-entend de BON et de MAUVAIS.

  6. #16
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    Par défaut post scriptum

    Agir pour autrui permet de se donner bonne conscience...mais l'acte est là.
    Tenir le discours critique ,qui tend à affirmer que tout bénévolat est hypocrite, malhonnète et factice, permet aussi de se donner bonne conscience...mais cette fois de ne rien faire.

    "Si je n'agis pour rien ni personne, ce n'est pas par égoïsme, mais par lucidité."

    C'est pratique ça !!!

    Bien plus confortable que la bonne conscience du bénévole, qui lui à un moment donné a pris le risque d'agir, même si c'est en se plantant ou en se faisant manipulé par des ordures.

    La critique sans acte ne coûte jamais rien.

  7. #17
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    Quant aux ONG sérieuses, elles ne prennent plus dans leurs rangs de babas cools perchés ou d'amoureux déçus depuis longtemps, parce qu'elles en ont marre justement de voir des bénévoles pris de panique se casser au bout de deux mois.
    oui tout a fait..ne fait pas de l'humanitaire qui veut !

    il y a toujours le petit cotés romantique dans l'action humanitaire mais c'est pas une romance de tout repos !
    et franchement j'envie et je félicite ceux qui ont la capacité technique et psychologique pour y parvenir..y faut avoir le coeur bien accroché.

    J'ai presque envie de dire que ces un sacerdoce...une vocation et rien d'héorique la dedans ; je pense aussi qu'il faut avoir un regard froid et lucide sur la misére , la maladie , la soufrance....pas de sentimentalisme , parceque tu te brules les aille avec !

    biensur on peut toujours repeindre les locos de la croix rouge , ramasser les dons ou distribuer la soupe populaire..c'est une action sympathique de bienfaisance.
    mais s'investir dans le cadre d'une action humanitaire sur le terrain de la misére la plus violente....cela dépasse le cadre simple du benevolat..

    On peut regretter l'age d'or de l'humanitaire , partir le baluchon a la main sans aucune préparation avec la simple idée de sauver le monde , beauc ont certainement euent leur vocation en s'accomplissant ainsi , et puis quel grande expérience de découverte du SOI et de ses limites..

  8. #18
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    Par défaut

    Oui au bénévolat, mais Non! à la complicité d'abus de bien social ..............

  9. #19
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    Et attention à bien cerner les idéologies auquelles les adhésions deviennent implicites....
    Il y à un jour ou il faut assumer.

  10. #20
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    Par défaut D'accord...

    Ben oui, cela s'appelle prendre un risque .

    Mais vous savez, l'associatif est aussi plein de gens sincères et honnètes, c'est même le gros des troupes, et pour reprendre une image bien "gauchiste", qui va faire plaisir à certains, ce n'est pas parce que le patron de l'usine est mouillé dans une histoire de fausses factures, que ses ouvriers qui eux généralement bossent sans avoir accés aux comptes, sont complices.

    Généralement quand ça magouille (et aussi bizarre que cela puisse paraitre à certains, ça ne magouille pas si souvent que ça dans l'humanitaire), c'est rarement au niveau du clampin de base, qui lui généralement est un idéaliste bosseur, plein de bonne volonté, et de temps en temps un peu naïf (ça ne dure pas ça...).

    En fait le vrai problème dans l'assocciatif, ce sont les problèmes d'EGO...alors là par contre, il y a ce qu'il faut, mais bon comme partout finalement.

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