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Discussion: L'expression dans tout son etat

  1. #31
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    April 2006
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    elbaid

    Je me pose aussi la question, c'est quoi le contenu spécifique de la démocratie
    Et vous avez raison de pointer que l'anarchie est une épreuve ... (si j'ai bien compris) parce que cette anarchie (négative) est l'ensemble des vécus complètement à la dérive ... puisque n'ayant de repère que celui économique ; or comme l'économique est la hiérarchisation même, la plus simpliste des solutions possibles à toute espèce de problème.
    Une résolution hiérarchique peut être efficace, mais ça n'est le problème (et c'est pour cela que le dictateur éclairé ou par ailleurs "la démocratie moins pire des régimes», sont d'inexactes positions, à mon sens).
    Une résolution hiérarchique même efficace, est limitée.
    Ce qui ne l'est pas, ou l'est moins, limité, c'est lorsque l’autre, le subordonné n'est pas subordonné, mais lui-même participant et inventeur, et autonome
    En ce cas, il y a limitation, évidemment, mais la tolérance recule ou les possibilités augmentent et de ce fait la richesse n'est plus réservée aux quelques uns, mais à beaucoup, enfin beaucoup plus.
    Et se redistribue autrement.
    Qu’il en reste une hiérarchisation absolue, oui, (économique), et un risque aggravé d'anarchie (de violence et donc ... de mafias, cad la caricature, spontanée, de la hiérarchisation non évoluée), c'est certain.
    mais entre les deux , il aurait fallu que la démocratie se dote d'un contenu autrement plus costaud que ces mythologies ; par ex , la "France" ou le nationalisme est une telle mythologie ... mais aussi l'Europe... ou l'ascenseur social" , ou des trucs négatifs, comme la haine du communisme ou réciproquement, ou le fameux "travailler plus" ... qui semble porter à la fois le renouveau économique (ce qui n'est pas certain du tout .... travailler 20% de plus pour gagner 5% de plus ... ), et le "n'a le doit d'exister que celui qui travaille" (ce qui est dramatique , ce qui est un libéralisme de boutiquier)
    (bon là j'en mets une petite couche ; j'ai horreur de cette droite là ... ça se voit trop ? )
    Si l'on remarque bien le contenu démocratique n'a jamais été qu'un service minimum : en particulier on a cloisonné ; par ex cloisonnés les savoirs. Alors que le savoir doit concerner tout le monde, on a soigneusement écarté le savoir dans une spécialisation, tandis que se remplissez la "distraction" ...
    Ce qui est faramineux ... on ne s'en rend pas compte, parce que l'on Est dedans (au sens propre et réel), mais
    A-t-on comptabilisé les milliards de kilomètres de pellicule utilisée vers, par et pour du pur fantasmatique ? (la production cinématographique et maintenant de jeux vidéos est une des principales industries aux USA ; que peut-on en penser ?)
    Cad des images à 80% totalement banalisantes

    Or a-t-on forcé les gens à aimer le fantasmatique plutôt que le savoir ?

  2. #32
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    October 2006
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    Je pense que Kaj emploie à tors et à travers des mots dont il connaît parfaitement le sens, parce qu'il se contrefiche de ce genre de catégorisation de la pensée et des tendances. Il suffit de le lire, son emploi de "-isme" dans tous les sens est hyperbolique.
    Vous vous rappelez vraiment pas du meta-ninja?

    Enfin bon,je dis ça parce que j'espère retrouver en Kaj un collègue, individualiste et cynique. Après, si je me plante, c'est pas la fin du monde.
    Les -ismes, c'est le mal.
    Et le bien aussi.
    Mais je me situe par delà le bien et le mal

    La démocratie est effectivement le moins mauvais des systèmes, puisqu'il permet à tous, y compris à ceux qui lui sont hostiles de s'exprimer...
    Mince, je sais pas ou tu vis !
    Si le système laissait ceux qui lui sont hostile s'exprimer, ça reviendrait à un suicide, un peu comme si tu ne soignais pas tes maladies, histoire de voir ce que ça peut donner. Bah oui, peut-être que les virus ont leur mot à dire ! Peut-être qu'en fait, les séropositifs non soignés deviennent plus fort !

    Se battre contre le système, c'est jouer à Don Quichotte. Tu as vu Matrix ? La vie c'est comme dans Matrix, il y a des agents Smith partout. Ose dire que la démocratie c'est pas si cool et on te tombera dessus Le programme "défense de la démocratie" s'enclenche et l'individu qui a osé proféré des propos politiquement incorrect prend le visage du mal absolu, je veux parler de "Vous-savez-qui".


    - Maîîîître, vous m'avez abandoooonnéééé

    Ploutocratie fédéraliste mon bon Kaj, encore du vocable néo-nazi. Si tes idées sont réellement en rapport avec tes propos, ça doit sentir le moisi sous ton crâne...

    Plutôt que de t'attaquer à la forme, attaque toi au fond.

    Hélas trois hélas, si vous partagez les tares d'opinion d'un Céline ou d'un Drieu La Rochelle, j'ai bien peur que vous n'en n'ayez pas le talent.
    Pire, je voue un culte à Faurisson.
    Oops

    On est bien en France croyez moi, même si le système est imparfait (carrément même) et même si effectivement l'argent est en train de balayer d'un revers de main les grands principes fondateurs de 1789.
    Liberté et égalité, ça peut pas marcher ensemble. Sauf quand on est mort.

    Quand à donner du bâton à l'idée de démocratie, je conseille à tout un chacun, d'aller faire un tour, dans un pays qui n'en est pas une (ce n'est pas ce qui manque). Je l'ai fait à de nombreuses reprises...
    L'avantage de la "démocratie" c'est que c'est un système hypocrite. Il ne s'attaque pas à l'intégrité physique de la personne, comme dans une dictature, mais aux esprits. C'est la méthode douce. Au final, on en arrivera au même point.

  3. #33
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    October 2006
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    Liberté d'expression :
    http://www.baweb.com/Lib19790301.php

  4. #34
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    February 2008
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    Par défaut Douglas bis !!!

    Matrix !!!!

    Tu as raison, nous vivons dans un système horrible qui écrase ton droit à l'expression !!!

    NEO réveilles toi, ils sont devenus fous !!!

    Entre une dictature et une démocratie le résultat est le même...

    Va au Gabon te faire défoncer le crâne par la police politique d'Omar Bongo, tu verras si le résultat est le même .

    Tu as déjà vu des bidonvilles, des vrais, bouffés par la misère, la violence et la maladie ?Tu devrais, ça te ferait du bien, plutot que de délirer sur un remake de "1984". Ce sont des endroits qui puent la mort, au sens organique du terme.

    Attaquer le fond, mais quel fond ? Celui de ta pensée ? Où ça ?

    "Les ismes c'est le mal et le bien" Bravo , comme c'est fort !
    Tu es apolitique, mais Le Pen est de gauche pour toi...
    Tu es un capitaliste anti-ploutocrate (!!!???). Bref tu es pour ,mais tu es contre, tu es vivant mais tu es mort, tu es pro mais tu es anti.

    C'est le point zéro.

    Tu te contentes d'enfiler les lieux communs extrémistes (parfois contradictoires), comme un gamin enfile les nouilles d'un collier de fête de mères, et qui ne voit pas qu'à l'arrivée ce sera juste moche et ridicule .Mais si on te le fait remarquer, c'est comme pour L'HOMME LIBRE, en fait c'était pour rire. "Bande de nuls, vous n'avez rien compris, c'était de la provocation " etc ...


    Bref, tu ne dis rien sauf que tu es aigri, et que tu as juste envie d'allumer tout ce qui bouge, sans finalement trop savoir pourquoi ni comment.

    Ce qui est normal quand on se trouve au delà du bien et du mal...mais que l'on trouve que Le Pen est un peu mou, limite de gauche.

    Alors tu es admirateur des thèses revisionnistes et négationistes du professeur Faurisson...tiens mais pourquoi ne suis-je pas surpris ?

    Au delà du bien et du mal, avec un petit à côté, pour faire plaisanterie, histoire d'atténuer l'énormité de ce que tu dis.

    Au delà du bien et du mal, pauvre Nietzsche, les fachos de toutes les époques lui en ont fait dire des conneries...

    Bonne journée Tartuffe .

  5. #35
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    October 2006
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    Tu es un capitaliste anti-ploutocrate (!!!???).
    Je suis une chaise.

    «La chaise est sans pourquoi, elle est parce qu'elle est,
    N'a pour elle-même aucun soin, - ne demande pas : suis-je regardée ?»

    Alors tu es admirateur des thèses revisionnistes et négationistes du professeur Faurisson...tiens mais pourquoi ne suis-je pas surpris ?
    Parce que tu t'es mis dans la tête que j'étais un maychant facho néo-nazi (sioniste, attention), aux idées "nauséabondes". Dans un élan de mansuétude je t'ai donné ce que tu demandais (aussi parce que je suis masochiste).

    Bref, tu ne dis rien sauf que tu es aigri, et que tu as juste envie d'allumer tout ce qui bouge, sans finalement trop savoir pourquoi ni comment.
    J'ai juste dit que la démocratie est une illusion, au sens ou elle est un idéal, inaccessible. Le peuple est incapable de faire les "bons" choix. Son vote ira toujours au candidat le plus visible et démagogue (c'est qui notre président déjà ?), celui qui flattera les plus bas instincts de la plèbe.

    Dieu est mort les chefs ne sont plus ceux qui canalisent la foi, mais ceux qui canalisent l'argent (n'allez pas me dire que l'argent n'est pas une obsession du monde contemporain). L'avantage de la religion (assumée), c'est que l'idéal (paradis) se situe dans un autre monde, après la mort. A l'heure actuelle, on voudrait nous faire croire que cet idéal peut-être atteint ici bas : la paix, tous égaux, tous libres, tous heureux, etc. (pourquoi pas l'immortalité pendant qu'on y est).
    Aldous Huxley a relativement bien décrit ce que ça pourrait donner, dans Le meilleur des mondes.

    Pour s'assurer un passe au paradis, autrefois, il fallait faire croître sa vertu.
    ma foi est plus grosse que la tienne, nananère.
    Pour s'assurer un passe au paradis, aujourd'hui, il suffit d'avoir un compte en banque bien rempli.
    De la qualité vers la quantité. De l'union (vertu) vers la dispersion (désirs).

    C'est Soljenytsine qui disait : «on asservit les hommes plus facilement avec de la pornographie qu'avec des miradors

    La pornographie met l'accent sur ce qu'il y a de plus inférieur en nous, de plus superficiel. Rien ne se fait plus dans la durée, c'est l'ère du tout tout de suite. Les relations amoureuses, par exemple : on en est au speed-dating : "j'aime le rock, l'électro, Courbet, le cheval et Mallarmé".

    Autre exemple, l'art désacralisé s'est progressivement abaissé vers l'individu : il faut se montrer, dévoiler, que dis-je, prostituer son âme. Il faut être le plus original, le plus "anti-conformiste" (tiens, tiens), le plus unique comme un petit flocon de neige tout joli et tout fragile, et bien entendu le montrer.
    "Tu joues quoi comme genre de musique ?
    - De l'électro-math-rock-core-noise-zoo-grind, je me suis inspiré des ragas indiens et de la rythmique pygmée pour les riff de keytar.
    - Heu... d'accord.
    "

    Regardons les sciences : dispersion dans la spécialisation.

    Je ne fustige pas notre monde et je ne suis pas un adepte de la théorie du complot. Je ne regrette pas une époque passée, je ne suis pas responsable de l'évolution du monde, les forces en jeu me dépassent. Ce n'est pas parce que Dieu est mort pour notre civilisation qu'il l'est pour moi.

    Au delà du bien et du mal, avec un petit à côté, pour faire plaisanterie, histoire d'atténuer l'énormité de ce que tu dis.

  6. #36
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    Par défaut Pardon Mr Chaise

    Ok, ça marche, présenté comme ça j'adhère...

    Attention , j'estime que les gens savent ce qu'ils disent et ce qu'ils pensent, si ils font l'éffort de l'écrire à d'autres pour que cela soit lu...donc quand on me dit je pense ça, j'ai la faiblesse d'y croire.Mea culpa donc...

    Cette dernière présentation de tes opinions (réelles cette fois ???) me semble beaucoup plus audible.

  7. #37
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    Par défaut suite

    Il n'empêche qu'une mauvaise paix vaut mieux qu'une bonne guerre, et une mauvaise démocratie sera toujours meilleure qu'une bonne dictature.

  8. #38
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    Par défaut encore un truc

    Le meilleur des mondes D'Huxley est tout sauf égalitare, puisqu'il est basé sur l'inégalité d'un système de classes génétiquements programmées, ou chaque classe est conditionnée pour aimer son sort...relis mieux tu verras.

  9. #39
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    Moi aussi..j'aime bien ce que pense kaj a propos de la Démocratie..

    Mais j'ai du mal a la concevoir comme un régime...
    Le Capitalisme en est un , plutot un systeme....mais la Démocratie est au dessus de ce systeme , enfin che pas..je le vois comme cela !

    Wakus..entre une démocratie et une dictature...!!!!! le gabon ????

    je trouve que parfois NOS Démocraties s'adaptent bien avec LEURS dictatures
    parfois le BON démocrate pactise avec le MAUVAIS dictateur , et bien souvent le méchant dictateur trouve son appuie aupres de nos gentils dirigeants....qui finalement sous le couvert d'une géopolitique mondiale engraisse certains dirigeants Africains avec la bénediction des grandes multinationales !

    En somme...mieux vaut un régime dictatorial a notre botte , qu'une brillante démocratie trops indépendante !

    si ce point de vues est juste....le jeux de la Démocratie occidentale m'échappe un petit peu ! et je le vois davantage dans un jeux de "command and conquers" quitte a baffouer les principes moraux d'une Démocratie qu'elle s'éfforce de vendre aux plus offrants !

  10. #40
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    autrement dit vous vous plaignez que l'on ait la possibilité de trop de diversités...

    je n'en discute pas ;
    à mon sens nous avons vécu (à peu près) la période historique humaine la plus dense, riche, et la renaissance à côté , c'en est le léger prélude.

    il y a cinquante ans, on était tous (à 80%) morts ou dans un sale état : en n'ayant vu rien que le bout de la route du village...
    maintenant, après la Tv , il y a internet et la mondialisation ; génial.

    dommage que nous n'ayons pas été suffisamment intelligents pour vraiment tout prévenir, et ayons si peu assuré nos bases ; on s'est jeté sans des-intéressement (cad sans distance) sur nos si beaux jouets

    bref, si je regrette c'est en comparaison d'un développement beaucoup plus assuré, et non pas par "trop de démocratie" ou "trop de raison (même technologique)",
    mais par manque de raison et trop peu de technologie intelligente,
    et par manque de démocratie pas suffisamment poussée
    (en ce qu'elle est , en ce que son essence aurait du comporter réellement)

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