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Discussion: si seulement la mort etait comme je l'entend

  1. #11
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    Citation Posté par Nielsen Voir le message
    Voilà exactement le type de discours tautologique, sans originalité (on peut pas tout avoir)( que dans certains aspects je rejoins néanmoins ) qui consiste comme le dit Jankélévitch à "frivoliser la mort", c'est à dire à la ravaler au sens d'un non-évènement. Visiblement, cette pensée est irritante. Elle déprécie tous les interêts de l'empirie... la tricherie, c'est appliquer la mort aux autres par un report perpétuel et un ajournement.
    Kaj, il faut en faire tout un fromage justement sinon ce ne serait pas un sujet traité par de nombreux écrivains, philosophes... As-ton avis, les gens hypocondriaques, ils ont peur de quoi ? As-ton avis, pourquoi est-ce qu'on se bourre de médicaments ? Qu'est-ce qui explique cette angoisse existentielle ? Est-il vrai que personne n'a peur de la mort ? Mais il faut lire l'admirable livre de Des Forêts, ("Pas à pas jusqu'au dernier") cet écrivain immense et injustement méconnu.
    Il y a quantité de gens qui ont peur de la mort, et alors ? Ce n'est pas mon problème. L'angoisse provient souvent du décalage entre confort (pire encore, confort bourgeois) et l'inconnu total que ça représente. Je n'ai pas envie de me complaire dans une auto-contemplation et dans des angoisses stériles.

    Les gens qui ont peur de la mort, ça se sent dans leur comportement, dans leurs paroles, dans leurs écrits. C'est bateau, mais quand on a rien à perdre, on peut agir pleinement, penser pleinement, vivre pleinement.

    Immortels, on se fouterait de tout ça, du temps qui passe, ou d'un cancer... Comment expliquer ce comportement vécu par une jeune personne : se sachant condamné par une tumeur, le gars n'arrivait pas à s'endormir de peur de ne pas pouvoir se réveiller. 1 semaine d'insomnie. Ton argument ne tient donc pas toujours.
    La plupart du temps, les gens ne pensent (sincèrement) à leur propre mort uniquement quand quelque chose les y confronte. Et je ne vois pas comment l'exemple du gars avec une tumeur contre mon argument. Je connais des gens qui ont eu des crises d'angoisses au moment du sommeil et avaient peur de s'endormir. Mais ce sont des cas exceptionnels, pas la règle générale.
    C'est plus facile de se booster pour les choses quand on a une épée de damoclès au dessus de la tête.

    L'inexistence même de la mort au sein d'une vie toute positive n'est nullement une raison pour décréter que ce problème est un pseudo-problème.
    Je n'ai pas dit que c'est un pseudo-problème. Et la mort existe de toute façon, vu qu'elle vient conclure notre existence. C'est comme ça que l'on nomme l'arrêt de l'activité vitale ou cérébrale. Il n'y a rien d'important ni de grave dans l'existence. C'est mon point de vue (je crois devoir préciser). La mort apparaît comme un gros problème a partir du moment où l'on est attaché à son corps ou à sa personnalité.

    La mort existe et tout ce qui peut changer c'est notre rapport à elle.

    Réfugions-nous dans l'égo transcendantal. ^^

    D'ailleurs pour les tenants de la "vie après la mort", j'ai un bon argument à leur offrir : que devient un légume atteint d'Alzheimer ? N'assiste-t-on pas plutôt à une décomposition de la personnalité précédant celle du corps ?

    Quant à Cioran, merci de pas dénigrer son oeuvre. J'ai cru déceler une pointe d'ironie dans l'expression "tout un programme". Il fait partie des rares génies à avoir écrit, dans une autre langue, de la littérature et il rhabille en passant pas mal de penseurs qui "stylisent" et qui prennent leur rhétorique ( leur somnifère ) pour de la réalité.
    Non, non aucun mépris pour Cioran, il m'a pas mal influencé il y a quelques temps. C'est un bon corrosif. En plus j'aime beaucoup sa plume. Niveau sincérité, je préfère quand même Albert Caraco.

    « La conservation d'un beau fauteuil m'importe plus que l'existence de plusieurs bipèdes à la voix articulée »

    « Mais à quoi bon prêcher ces milliards de somnambules, qui marchent au chaos d’un pas égal, sous la houlette de leurs séducteurs spirituels et sous le bâton de leurs maîtres ? Ils sont coupables parce qu’ils sont innombrables, les masses de perdition doivent mourir, pour qu’une restauration de l’homme soit possible. Mon prochain n’est pas un insecte aveugle et sourd, n’est pas un automate spermatique. Que nous importe le néant de ces esclaves ? Nul ne les sauve ni d’eux-mêmes, ni de l’évidence, tout se dispose à les précipiter dans les ténèbres, ils furent engendrés au hasard des accouplements, puis naquirent à l’égal des briques sortant de leur moule, et les voici formant des rangées parallèles et dont les tas s’élèvent jusqu’aux nues. Sont-ce des hommes ? Non, la masse de perdition ne se compose jamais d’hommes » (Bréviaire du chaos)

    « Nous tendons à la mort, comme la flèche au but et nous ne le manquons jamais, la mort est notre unique certitude et nous savons toujours que nous allons mourir, n'importe quand et n'importe où, n'importe la manière. Car la vie éternelle est un non-sens, l'éternité n'est pas la vie, la mort est le repos à quoi nous aspirons, vie et mort sont liées, ceux qui demandent autre chose réclament l'impossible et n'obtiendront que la fumée, leur récompense. »

  2. #12
    roge est déconnecté naïf parceque c plus simple roge a un bel avenir devant lui
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    je voudrais rajouter que ne pas croire à au moins un mystère sur ce qui pourrait suivre la vie, empèche bien souvent de trouver les raisons d'aimer (en compassion), et de respecter les autres, je ne vous ferez pas l'affront de dire que cela pourrait vous empècher de comprendre car je ne vous connais pas.

    Mais affirmer aprés la mort NADA! c'est un peu fort quand même.

    allez bises....

  3. #13
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    je ne vous ferez pas l'affront de dire que cela pourrait vous empècher de comprendre car je ne vous connais pas.
    Héhé Douglas devrait en prendre de la graine

  4. #14
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    Citation Posté par Douglas Voir le message
    La seule difference entre la mort et la vie, c'est l'idee de separation que vous avez invente, c'est a dire le Moi. Quand vous ne pensez plus a vous meme vous etes mort, quand vous repensez a vous meme vous renaissez a nouveau. Douglas, grand maitre Kundalinien, grand maitre zen, grand maitre nietzscheen, grand maitre de la Pensee, grand maitre tout court .
    Douglas...tu me fais dire que je suis bien vivant , parceque je m'éclate de rire !
    t'as oubliés Maitre Yoda..que la force soit avec toi jeune padawan !

    reste que l'etre humain n'a eut de cesse de reculer la vie....je ne dis pas qu'il améliore , je dis qu'il la rallonge....je ne sais par quel miracle , certainement le résultat d'une longue évolution ; mais cela semble marquer un Objectif..celui d'atteindre l'immortalité !

    je constate qu'une chose....on est certain de la naissance , mais la mort reste alléatoire , dépendant de beauc de paramétres...

    je vais faire des comparaisons un peu space...mais la durée de vie d'un Atome non radioactif est infinie , celui d'un neutron libre est de 15 mn !
    la vie la mort n'est pas qu'un seul concept humain...elle est innérante a tout état de chose...

    Certaines étoiles ont des durées de vies particuliérement longue , alors qu'un papillon se meurt le jour même !
    Et l'univers lui même a toute l'éternité devant elle...

    Concevoir la mort a sa seule perception est un peu courte en mon sens !

  5. #15
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    il y a des moment ou la mort comme etant un inconnu hyper effrayant peut vraiment stimulé mais sans tout de meme avoir conscience que l'on va mourir,c'est sur que avoir une epée de damocles peut vraiment pourrir la vie parce que l'angoisse est trop proche pour s'en eloigner un peu ,je suis peu etre un peu confus ce soir je l'avoue.
    j'ai extrement peur de la mort que ce qu'il y a apres soir meilleur,pire que cette vie ou que ce soit un néant,la fin de tout,je n'y voit que des incovénients qui justifient ma peur.µ
    Il y a un peu de prejugé là dedans mais je ne cherche vraiment pas à avoir une réponse,ce qui me préocupe c'est la lutte que je me crée avec elle dans la vie.
    elle me fait peur mais je veut vivre sans me passer de cette angoisse et ne pas en etre malheureux ,pour ce qui est des deuils qui m'ont poussé à lancer cette discusion ça ressemble à peu pres à ça ,je veut effectivement que leur mort soit la pire des pertes mais en meme temps je veut etre heureux ,plein de vie,sans oublier cette douleur.

    je n'aime pas l'etat ou on cherche à ne rien ressentir,à se dessensibiliser pour moins souffrir parce que non seulement on porte atteinte à nos defunts mais en plus cet etat est souvent mis à l'épreuve qui nous met sous tension(imaginer un paradis génial pour nos etre aimés c'est bien esayé mais le doute persiste et on est pas réélement rassuré)

    je pense aussi que sans m'en rendre compte,j'aimerais bien inconsciament que des gens eprouve ma perte comme quelque chose de trop dur de trop précieux,mais je ne suis pas d'accort avec cette envie ,je trouve ça tellement sadique d'exiger une souffrance pour ceux qui sont resté,je suis pris en flagrant delis?
    j'espere que je n'ais pas pensé qu'a ma mort en voulant parler de celle des autres,je suis desolé pour eux parce que je croie que la reponse est oui,et moi qui voulait m'assurer que je leur rend bien hommage.

  6. #16
    roge est déconnecté naïf parceque c plus simple roge a un bel avenir devant lui
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    j'essayais de passer ce que je pensais à ce sujet hier mais je n'y suis pas bien parvenu,
    personnellement (et je ne souhaite pas imposer ma vision des choses), je suis convaincu à la suite de mes expériences personnelles et de mes "recherches",
    (Il faut que je fasse un aparthé : ATTENTION AUX CHARLATANS ET MANIPULATEURS DE TOUTES SORTES DANS CE DOMAINE ILS SONT NOMBREUX voila c'est fait.),

    je crois donc que l'existence, le fait d'être ne s'arrète pas à la matière ou nous sommes, ou qu'il existe d'autres formes de matières, et qu'il y aurait une vie dans un "au-dela".
    Je me répète peut-être, mais dans ce cas la je peux considérer un système simplement plus "vaste" que la vie, "l'existence" peut être, et dans ce cas la je ne vois pas les "disparus" se ranger dans un tiroir en attendant que nous nobles mortels venions les rejoindre, il pourrait s'agir tout simplement de la suite de la vie.
    et dans un système de cause à effet, ça me motive même pour vivre une vie terrestre plus sérieuse et toujours importante.
    Pour ceux que j'aime et qui ont disparuj'ai de l'affection, et je sais qu'ils en ont pour moi, et je fais attention que mes chagrins et souffrances ne soit pas ressentis par eux. (dans l'hypothèse ou il subsiste qque chose, si je peux penser à eux, ils peuvent aussi penser à moi (quand ils on le temps)) et je ne veux pas m'afliger ou penser en souffrant suite à cette séparation "naturelle".

    j'ai un peu du mal à m'expliquer excuse moi, j'espère que c un peu compréhensible.


    (P.S: je ne souhaite pas de réponse de Douglas.)

  7. #17
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    Citation Posté par kael summerson Voir le message
    il y a des moment ou la mort comme etant un inconnu hyper effrayant peut vraiment stimulé mais sans tout de meme avoir conscience que l'on va mourir,c'est sur que avoir une epée de damocles peut vraiment pourrir la vie parce que l'angoisse est trop proche pour s'en eloigner un peu ,je suis peu etre un peu confus ce soir je l'avoue.
    j'ai extrement peur de la mort que ce qu'il y a apres soir meilleur,pire que cette vie ou que ce soit un néant,la fin de tout,je n'y voit que des incovénients qui justifient ma peur.
    La mort n'est pas effrayante. TU la trouves effrayante. Maintenant le tout est de savoir pourquoi.
    Qu'est-ce qui t'effraie dans la mort ? Disparaître ? Ne plus rien être ? Souffrir avant de mourir ?

    Il y a un peu de prejugé là dedans mais je ne cherche vraiment pas à avoir une réponse,ce qui me préocupe c'est la lutte que je me crée avec elle dans la vie.
    De toute façon, les mots n'y changeront rien, le problème n'est pas intellectuel, mais émotionnel. Personne d'autre que toi ne pourra t'aider à changer. Aide-toi toi-même... Mais en parler, ça peut aider à mettre les choses au clair.

    je n'aime pas l'etat ou on cherche à ne rien ressentir,à se dessensibiliser pour moins souffrir parce que non seulement on porte atteinte à nos defunts mais en plus cet etat est souvent mis à l'épreuve qui nous met sous tension(imaginer un paradis génial pour nos etre aimés c'est bien esayé mais le doute persiste et on est pas réélement rassuré)
    Chercher à ne rien ressentir, c'est se mentir à soi-même. Soit on ressent, soit on ne ressent pas. La quête de l'insensibilité se termine généralement au bout d'une corde

    j'espere que je n'ais pas pensé qu'a ma mort en voulant parler de celle des autres,je suis desolé pour eux parce que je croie que la reponse est oui,et moi qui voulait m'assurer que je leur rend bien hommage.
    Pourquoi rendre hommage ? Ca sert à rien !

  8. #18
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    citation de Jankélévitch" se refuser le droit de spéculer sur le néant de la mort, sous prétexte que ce néant est impensable, c'est contester la légitimité d'une pensée philosophique en général". Merci Vladimir.
    oui encore et encore. Mais on ne peut citer, reprendre ce qui nous paraît évident, et l'inculquer, l'instiller - seulement même - à qui ne peut l'entendre - ici et maintenant - Demain peut-être..
    Nietzsche aimait à parler de l'Eternel Retour - mais qui ne croit pas cela imaginable, ne peut le concevoir !
    Oui, merci Vladimir !

  9. #19
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    Par défaut Si seulement la mort était comme je l'entend (s)

    Elle ne se distingue pas par le son, la MORT ! Parfois par fantasmagories/rêves, et puis suggérée, elle l'est par des écrits..... Elle ne s'entend pas. On peut la voir, cependant. Elle revêt un son, lorsqu'on a initié, contre sa volonté une EMI/NDE.... on devient plus modeste, plus réservé à son égard : approche d'une autre lumière.... A se moquer de tout, on revient... je vous l'assure.. mais plus bas encore.... c'est la fameuse échelle qu'il faudra ré-initier, encore et encore....
    Alors courage, toujours courage... + on dénonce, + le courage sera nécessaire !

  10. #20
    Garrisonsdicks Guest

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    NDE...
    Encore des délires New Age.

    Je pense que la mort, enfin, l'arrêt de la vie, fait peur, bien évidement. Mais je suis prêt à parier que cette peur ne correspond pas à des bas instincts de survie et autres théories éthologiques qui viseraient à comparer l'Homme à la condition animale.
    Comme tout animal (excepté espèces franchement bizarres), bien sûr, l'individu humain vient à mourir. Et la peur de cette fatalité n'est pas quelque chose d'ancré, comme ça, en nous depuis notre naissance. La volonté de survie et la peur de la mort sont deux choses bien distinctes. La première correspond à un instinct. La deuxième est déffinitivement une passion. C'est la PEUR, l'appréhention, l'angoisse, enfin, quelque chose de typiquement humain parce typiquement protentionnel.

    Cette peur, dis-je, est selon moi plus liée à cette idée d'équivalence que nous nous faisons du fonctionnement du monde. Toute peine mérite salaire, pour faire un gâteau il faut telle proportion d'ingrédients, dans-l'univers-rien-ne-se-perd-rien-ne-se-crée-tout-se-transforme. Et face à la mort, on pourrait se dire que l'équivalent est la vie qu'on a vécu. Mais quand même, on ne trouve pas ça juste. J'ai travaillé dur, j'ai fait ceci ou cela, et le seul sens qu'a ma vie, au final, c'est la mort.
    C'est pour ça qu'on a inventé ces histoires de vie après la mort. Tout ce système de récompense post-mortem qui existe autant dans les idées de paradis et d'enfer que dans les trucs new age de réincarnation et de délires yoga.

    Je pense sincèrement que la peur de la mort n'est rien d'autre qu'un désir de commercialiser cette seule "chose" sur laquelle nous n'avons pas de prise.
    D'ailleurs, l'industrie pharmaceutique, qui régit la totalité des trucs réellement efficaces pour retarder le moment fatidique, en est témoin: on paye cher pour mourir plus tard.

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