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Discussion: questions fondamentales

  1. #21
    Pasencore Guest

    Par défaut La soif ou la faim

    C'est spéciale comme parfois la vie s'arrange pour répondre a nos questions.

    Je poursuis présentemen un cours que j'ai commencé l'année passé ou j'ai manqué deux semaines de cours. Et un confrère, en ce début d'année m'a passé les notes de ses deux semaines ou j'ai été absente l'an dernier.

    J'ai donc tout noté en cette fin de semaine les notes manquantes.

    Et derrière l'avant dernière page a l'endos était marqué au bas de la page:

    La soif symbolise: l'amour
    La faim symbolise: la vérité

    Je suis resté surprise car en fait je trouvais la réponse a ces questions que je me demandais justement...à la suite de ce forum!

    J'en pense donc que:

    L'enfant qui a soif au berceau cherche a apaiser une soif physique, mais aussi une soif d'amour; qu'il a besoin de recevoir de ses parents, plutard..des autres. et plus plus tard plus spécifiquement dans la relation plus unique qu'il vivra plus intimement à l'autre dans l'amour...

    Passé au stade d'avoir faim: apaiser une faim physique parallèllement a une soif de connaître, d'acquerir plus d'autonomie et de grandir en sagesse et en vérité tout au long de nos vies...

    Pasencore

  2. #22
    Garrisonsdicks Guest

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    Soupe dans un bol? Kezako?
    C'est un peu démodé le dualisme de l'esprit et du corps non?
    Revenons-en aux phénoménologues. L'esprit, que j'appellerais conscience, parce que au final c'est par la conscience que s'effectuent les opérations mentales (intuition des phénomènes, reflexion des formation des concepts, relation noético-noématique, etc...). La conscience est conscience de; elle n'est pas une entité à l'intérieur du sujet, mais un mouvement du sujet vers les phénomènes, donc si on veut parler en termes de dualité, une exteriorisation de l'esprit vers le monde. Or pour connaître le monde, l'esprit (qui est pure intelligence) doit y être encré. C'est la fonction du corps. La conscience, en tant qu'intentionnalité n'est pas qu'intelligence, elle est aussi corporelle: sans corps, pas de connaissance du monde, donc pas de concience, donc pas de sujet. Ainsi je ne suis pas une "soupe dans un bol", ou, comme le dit si bien l'une des premières méditations de Descartes, un "pilote en son navire". L'esprit sans corps n'existe pas, tout simplement parce que l'esprit en tant qu'entité singulière n'existe pas. Le sujet n'est pas un esprit dans un corps, mais il est conscience intentionnelle, c'est à dire un esprit et un corps, non autonomes l'un par rapport à l'autre, ni même complémentaires, parce que l'esprit et le corps tel qu'il est pensé dans la phénoménologie statique sont une seule et même chose singulière: le sujet intentionnel.
    (rappel: intentionnalité=acte de visée d'un objet; noème=objet ou phénomène visé, noèse=façon dont l'objet est visé - souvenir, perception, désir, etc...)

    elbaid:
    et en plus on pourait critiquer toutes l'ingratitudes que l'on possede dans le berceau....et il faut bien reconnaitre que l'etre a sa naissance se contente que de nouriture corporele....tandis que l'age nous confere une soif de connaissance , de vérité , de justice ; la nouriture spirituelle ou intelectuelle seraient elle d'une absolu nececessité....comme l'on nouri notre corps , notre esprit se nouri de la meme facon..
    J'aurais tendance à dire au contraire que le nourrisson est entièrement "soif de connaissance": c'est à ce stade de la vie que l'on assimile le plus de choses (langage, logique, subjectivité, socialisation, etc...). L'âge ne nous confère pas forcément une "soif de connaissance", mais plutôt un désir extrèmement fort d'explications (on en revient à l'omniprésence du "pourquoi").

    Pour ce qui est de la nourriture spirituelle, comme je ne pense pas en l'existence de l'esprit comme chose, substance singulière, j'ai du mal à concevoir l'idée de soif ou de faim de l'esprit. Ce que vous appelez "soif de connaissances", je l'appellerais curiosité. Le sujet est curieux, parce qu'il cherche à savoir qui il est, ce qu'il est par rapport au reste du monde, ou tout simplement parce qu'il cherche à se divertir (la lecture de sciences et avenir ou les documentaires débiles de la BBC ne répondent pas forcément à un désir de connaissances, mais sont aussi une source de divertissement).

  3. #23
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    Citation Posté par Pasencore Voir le message
    C'est spéciale comme parfois la vie s'arrange pour répondre a nos questions.

    Pasencore
    j'aime beaucoup les "symboles"....
    La soif symbolise l'amour...quand l'on sait que l'eau est source de vie ( liquide amiotique ).... ????

  4. #24
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    ...l'imagerie du "BOL" et de la "SOUPE"...désolé !

    le conscient...conscient de soi se fait ds un mouvement perpétuel , dans le temps..
    le corps est lui dans le present , il est matériel

    a chaque fois..peux pas m'empecher de revenir sur les notions temporelles !

  5. #25
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    Citation Posté par mes mots Voir le message
    "bain de language du nourrisson".
    C'est joli ca...

    JE pense aussi que le language les mots..sont une nourriture pour l'esprit (conscience)....un peu a la maniere du "sodium" pour le besoin de notre corps
    les mots (languages) sont une néssécité pour l'esprit..

    J'ai comme un petit probleme ,jj'arive pas a associer "ESPRIT et CONSCIENCE" , sont elle les meme choses ???
    POUR MOI CE SONT les meme...ok... a une diférence pres !
    Nous avons conscience de notre esprit ds une notion relative au temps et a l'espace...

    la conscience se définit dans le temps...l'esprit est intemporelle.....(SOUPIR)...pfff

  6. #26
    Garrisonsdicks Guest

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    Intemporel... ça veut dire qu'il y a unevie après la mort?Je pense qu'il faut vraiment arrêter de considérer l'esprit comme une substance singulière. Arrêtons même de parler d'esprit. La pensée, le mental, la psyché. Parce qu'au final, decrivez-vous par le mot "esprit" autre chose que l'ensemble des fonctions de la pensée? Si c'est le cas, vous êtes profondément encrés dans la tradition Scolastique héritée de la conception chrétienne du sujet (corps et âme, si j'ose dire)...
    J'insiste, cette dualité du corps et de l'esprit n'existe pas, et en tout cas elle ne définit pas le sujet: si le sujet est un esprit dans un corps, alors lorsque l'esprit n'est plus dans le corps, la personne n'est plus un sujet? C'est juste un bout de viande, une machine (dixit Descartes)?
    Moralement ça me paraît assez dur, et c'est dur parce qu'au fond d'eux, les partisans du dualisme ont conscience que le sujet est bien plus qu'un esprit dans un corps, et que le corps est bien plus que le moyen pour l'esprit de communiquer et de vivre dans le monde matériel. Voilà pourquoi je préfère parler de conscience. En effet le sujet, en tant que conscience, est temporalité, et non éternité (ou intemporel). Au bout d'un moment, ou à cause d'un incident, ou d'une maladie, le corps ne fonctionnera plus, et avec lui la capacité d'intentionnalité. Alors s'il n'y a plus de conscience (définitivement), le sujet n'est même moralement plus un sujet: il est mort.
    C'est un peu rapide et brouillon mais je suis en train d'écouter Queen malgré moi, et ça fait mal à mon cerveau. Désolé...

  7. #27
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    [QUOTE=Pasencore;1852395419]C'est spéciale comme parfois la vie s'arrange pour répondre a nos questions.

    ceux qui cherchent, trouvent...

  8. #28
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    Citation Posté par Garrisonsdicks Voir le message
    Intemporel... ça veut dire qu'il y a unevie après la mort?
    C'est un peu rapide et brouillon mais je suis en train d'écouter Queen malgré moi, et ça fait mal à mon cerveau. Désolé...
    ok...ne parlons plus d'esprit...

    Ma conscience , mon mental , mon psychée , ma pensée , mes resouvenirs..ma mémoire , mon etat..et tout mon etre...cette conscience de "MOI" se presente a moi dans une linéaire temporel...passé futur ;

    je ne parles pas d'éternité...mais j'apuis sur les notions de temps , et l'écoulement du temps nous induits en erreur sur la réalité...sur le vrai de la matiere et de la nature qui nous entoure ;

    je ne peux concevoir qu'a travers le temps...voila pourquoi je précise que la concsience est temporel...mais me suis peutetre mélangé les pinceau , entre temporel et intemporel...

    et de mon avis...tout le fondement humain vient de cet etat de conscience du temps qui passe...et ce que l'on apel intelligence n'est ni plus ni moins qu'une conscience du temps....et ce qui manque fatalement aux especes animales !

    la mort ... je ne sais pas...connais pas....mais cependant , a l'instant de la mort ton etat de conscience bacule...et durant quelques segondes , tu perd toutes notions temporel , en tous cas tu prends conscience que ton "FUTUR" est terminé....et de mon avis ce doit etre un moment fort de l'existence au mem titre que la naissance....et chose incroyable (enfin a mes yeux )...est que si l'on a aucun souvenir de notre etat de conscience a la naissance , l'etat de la mort nous reste fermé a jamais (normal on en revient pas)

    ce sont deux etats de la conscience impénétrables..et en ce sens je comprends l'intérogation de l'avant de l'apres...et en ce sens je comprends les interogations de l'humanité quand a son origine et a son futur....en tous cas il ya bien une inélectuabilité dans la vie..d'un etre autant que dans l'évolution de l'humanité et je crois volontier au déterminisme !
    ....et queen c du bon...

  9. #29
    Pasencore Guest

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    Citation Posté par elbaid Voir le message
    j'aime beaucoup les "symboles"....

    La soif symbolise l'amour...quand l'on sait que l'eau est source de vie ( liquide amiotique ).... ????

    Vous souvenez-vous de cette parole du Christ qui dit: Moi seul je possède cette eau qui apaise toutes les soifs!

    Je vous laisse approfondir....

    Pasencore

  10. #30
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    Citation Posté par Pasencore Voir le message
    Vous souvenez-vous de cette parole du Christ qui dit: Moi seul je possède cette eau qui apaise toutes les soifs!

    Je vous laisse approfondir....

    Pasencore
    Le Christ..je prefere l'apeller Jésus... Jésus est un personnage hors norme...un du genre qui laisse des traces dans l'histoire de l'humanité...s'il m'etait donné la possibilité de rencontrer un seul homme illustre..c'est bien lui que je choisirais...

    L'eau a toujours ete régénératrice...sans elle nos corps se séchent !
    L'amour aussi est régénerateur...souvent associé a la haine , en opposition avec elle...mais comme aussi de concert , l'amour et la haine sont des sentiments nobles !

    Sans amours nos coeurs se déssechent , et notre conscient exprime alors la haine...

    Mais je vois dans son phrasé une expression du SOI profond , sa phrase s'exprime pour le propre de l'homme

    Aime toi...et tu aimeras les autres , l'eau étant l'amour et la soif étant un désir pour soi meme !

    je crois qu'il faut voir ds le "MOI SEUL JE" une expression humanitaire , de mon avis il fut un grand humaniste avant d'etre "chrétien"..

    En somme il aurait pu dire...
    Vous possédez en vous l'amour qui apaise la souffrance..

    dans tous ces discours ou phrasés...il parlait non pas en son nom, mais au nom de l'homme..
    Il a poussé l'altruisme a son paroxisme ....me rapelle plus le nom que l'on donnait aux adeptes de la préchrétienneté..
    Jean Baptiste en etait...et baptisa Jésus dans le Jourdin...
    ZUT me rapelle plus...comment s'apellait ce mouvement ?
    MERCI a plus..

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