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Discussion: Prédisposition génétique; l'évèque à la rescousse

  1. #1
    tia Guest

    Par défaut Prédisposition génétique; l'évèque à la rescousse

    Comme un polichinelle qui sort de sa boite pour peu qu'on le repousse, la meute monte aux crénaux à chaque propos de Sarkozy...
    Sarkozy parle de possible prédisposition génétique, ce qui n'est pas insensé pour peu que l'on considère que l'abord des écoles est interdit à certaines personnes.
    Aussitôt la meute est emportée hors de la mesure et la raison. L'excés renforce l'adversaire et on se retrouve là où on n'avait pas pensé.
    Un évèque déclare que l'homme est libre et tous de se congratuler: il est avec nous
    D'abord lhomme a la liberté en puissance, à lui de la réaliser en se libérant en maitrisant sa nature sensible.
    Dire que l'homme est libre ce n'est pas nier cette nature . Ce n'est pas interdire
    la possibilité d'une prédisposition génétique.
    Que faire des affirmations de ceux qui cherchent à tout prix à s'en sortir et se lamentent de ne pas y arriver!
    L'évèque doit bien le savoir s'il écoute ses ouailles, et certains des bergers dont il a la garde
    Rien sur la plan philosophique et scientifique ne peut donc appuyer les détracteurs du propos de Sarkozy. Il faut qu'ils cherchent autre chose.
    A leur compte on pourrait dire aussi bien que l'homme n'est pas issu d'une évolution, qu'il est arrivé tout habillé sur terre.
    Conclusion: la culture est infestée par le passé .

  2. #2
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    April 2007
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    Tout dépend du sens de l'expression employée
    Si naître signifie arriver avec une tendance à ,cela semble difficile à contester.
    Cela n'enlève rien à la liberté mais cela la rend difficile pour ceux qui naissent avec cette prédisposition.
    Difficile car il la porte en lui comme une écharde que les autres n'ont pas.
    Je suis surprise que les mêmes qui multiplient les circonstances atténuantes, s'indignent quand on rappelle leur condition, la contrainte qui explose la responsabilité!
    Enfin, faisons un effort de compréhension : a cours d'arguments, paniqués ils se perdent dans les mauvais procés , au lieu de parler des programmes...
    Ridicule de présenter un candidat comme un diable: la meilleure manière de perdre, en allant là où on n'avait pas pensé.

  3. #3
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    April 2005
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    Etre libre, ça s'apprend...

  4. #4
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    April 2007
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    Oui et cela relèverait donc de la culture.
    On a essayé d'élever un bébé humain et un nouveau né chimpanzé (par le même couple)
    Les performances du chimpanzé ont d'abord été supérieure. Mais très vite c'est le jeune humain qui a pris le large...
    Or le "bombardement" culturel était le même
    Cela prouve la nécessité des prédispositions génétiques que Monod appelle structures d'accueil l.
    Sur le plan de l'hérédité on retrouve sur des petits enfants des comportements de leurs grands parents, même s'ils ne les ont pas connus: on dit que cela a sauté une génération...
    La biologie fait cette hypothèse: la nécessité de la réplication s'exerce tant qu'elle n'est pas perturbée par une mutation due au hasard.
    La liberté s'exerce dans des limites et c'est toujours une conquête.
    Dire que "on nait ceci ou cela" est une intime conviction, nourrie d'expériences
    vécues, mais une expérience ne prouve rien.
    Comme il est impossible de prouver la non existence de quelque chose, il faut laisser à chacun la possibilité de dire leur intime conviction, surtout si elle peut paraitre probable pour la science ( => Biologie des passions...)
    Ou alors on veut voir se développer cette tyrannie qui fait que , en France, on ne pourra rien dire d'autre que des affirmations aseptisées , des opinions de l'époque.
    Bonjour la liberté messeurs dames!

  5. #5
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    November 2002
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    Nice
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    Le malheur c'est peut-être d'imaginer un autre monde et de vouloir y conformer notre monde.
    J'ai noté un texte remarquable de Monique Dixsaut:
    «Quelle bête triste et folle que l'homme» , qui a accepté que «de l'idée d'une valeur inconditionnée» on passe à «la valeur inconditionnée de l'Idée» et subi l'absolu gouvernement venu d'un «autre monde» ! Comment s'affranchir de cette croyance, sortir de ce cercle dans lequel s'est enfermée toute morale et toute métaphysique ? Monique Dixsaut répond en son nom, mais sa réponse laisse voir qu'elle a pratiqué Nietzsche au moins autant que «son» Platon, au point d'en prendre l'«accent» : «Accepter que toute valeur soit créée par l'homme qui n'est ni plus ni moins homme que moi, et qui en tout cas n'est pas Dieu, renoncer à un bien vraiment bon et à une justice vraiment juste, ne plus pouvoir croire à leur existence dans un autre monde ou au moins à leur instauration future dans ce monde-ci, ce n'est pas une perspective très réjouissante. Ce peut pourtant en être une si, au lieu de s'y résigner, on a la force de la vouloir et d'inventer une justice et un bien qui n'auront d'autre but que de rendre la vie plus légère, plus exubérante, plus inventive. Illusion ? A coup sûr. Mais mettre une illusion voulue et sue à la place d'un mensonge, c'est restituer à l'homme sa puissance la plus puissante, sa puissance artiste, sa puissance de se faire l'artiste de lui-même.»
    Bien dit!

  6. #6
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    December 2002
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    Bonjour à tous
    Bravo pour le texte incontournable de Monique Dixsaut!
    Pour ce qui est de l'expression on appelle au secours des "savants" qui croient savoir et qui ne savent pas qu'ils sont avant tout des croyants.
    Un très grand professeur défendait dans les années 60a thèse du créationnisme et ne désespérait pas de le démontrer en réfutant la théorie de l'évolution, suivant en cela les exigences de sa foi.. Le même cherchait encore "la vie"...On sait ce que vaut l'argument d'autorité .
    J'ai téléphoné à un chercheur et il m'a répondu:
    ce que dit cet homme politique est de l'ordre de la probabilité: il y a probablement des prédispositions génétique
    dans tout les domaines et même psychologiques.
    Bien entendu il ne s'agit pas de déterminisme mais si ces prédispositions sont activées par le milieu socio-culturel elles apparaissent et lorsque elles le sont, elles apparaissent:il est très difficile de ne pas se laisser entrainer....D'ailleurs certains goûtent à certains plaisirs et s'en détournent...D'autres, la première fois est la bonne: c'est une révélation telle que une fois suffit à créer une habitude ( Alcoolisme, autre manière de vivre sa sexualité...) Comment comprendre cela sans prédisposition génétique ?
    En attendant d'y voir plus clair on ne peut empêcher un homme de dire son intime conviction sous peine de céder au totalitarisme que l'on déclare vouloir combattre. Regardez madame Royal , elle ne s'est pas précipitée à la curée et elle a fait preuve de plus de sagesse que le pasteur emporté par son zèle.
    Dans ces conditions on ne peut mettre au pilori pour une réponse sincère.
    Voilà ce que j'aurais répondu, mais personne ne m'a rien demandé car on avait besoin d'une autre réponse....

    D'accord avec vous, avec cette meute on ne va plus oser parler sincèrement dans un pays où on est mort pour la liberté d'exprimer sa pensée, de la rendre publique sans être traité de Hitler par ces chiens qui entourent les politiques, ceux-là même dont parlait Mitterand
    Ouf!

  7. #7
    norbert Guest

    Par défaut Et pourtant !

    C'est vrai, et c'est vrai qu'il faille que ses adversaires trouvent autre chose...

    On peut analyser ce qui est dit, précisemment, et justement, comme vous le faîtes, Tia. Là, il n'y a rien à redire. Ce monsieur est sérieux, ordonné et adroit.

    On peut aussi rechercher ce que ça induit, ce que ça sous entend... ce que ça exprime en soi... des idées vraiment récurrentes qui ponctuent sa campagne.
    Sarkozi a parlé d'identité nationnale, de ministère de l'immigration, ce coup ci de possibles prédispositions génétiques.

    Cette tendance à développer toujours des idées qui naviguent dans un registre particulier, c'est pour en faire quoi, au juste ?

    On ne peut pas analyser une phrase d'un homme politique, à l'unité. La vérité brute, n'est pas l'apanage du politique. Son but est un projet, un ensemble d'idées, une vision du monde.

    Je n'écoute pas les politiques, je les "ressents"...
    Dans ce contexte là, l'expression n'a plus la même raisonnance...

    Après, dire qu'il va "inventer une justice et un bien qui n'auront d'autre but que de rendre la vie plus légère, plus exubérante...", à partir d'une vérité maladroitement réfutée par ses contradicteurs, c'est sans doute aller vite, même si la phrase de mme Dixsaut est belle et souhaitable...

  8. #8
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    April 2006
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    ne faites pas comme si vous ignoriez....
    sarkozy prévoyait il ya peu un "dépistage" des possibles cas sociaux au niveau de l'éducation... genre maternelle etc ... avec fiche individuelle
    est-ce rien ?
    n'est-ce pas une manière de "régler" les problémes que d'invoquer de peu vraisemblables "tares" (psy ou bio ou quoi d'autre encore ?)
    de les "régler" trés facilement , cad sans chercher d'autres causes , économico sociales par ex ??
    ah l'économico social comme ils manipulent bien de telle sorte que l'on en soit tenus bien éloignés !!
    que surtout l'on n'aille pas tripatouiller dans la cour des grands , de ceux qui manpulent, au nom d'un libéralisme d'apparence, qu'ils ne s'appliquent surtout pas à eux-mêmes.

  9. #9
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    April 2006
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    209

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    quant à la comparaison du chimpanzé et de l'enfant ...
    vous voulez prétendre quoi avec cet exemple totalement sorti du contexte de l'expérience en question, et qui n'a rien à voir avec la génétique éventuelle des pédophiles ou des cas sociaux.
    vous croyez que l'expérimentateur penserait voir se développer une intelligence équivalente chez le singe et chez l'enfant ?????
    et vous croyez avec un tel raisonnement par le bas, (l'inférieur ne parvenant pas à rejoindre le supérieur , de fait ...c'est un peu logique non ??)
    expliquer ce qui se joue grosso modo biologiquemnt jusque dans les subtilités et les psychologies humaines ?!?
    tout cela est ridicule.
    quant à l'intervention de sarkozy ; en quoi est-il fondé de se prononcer sur la part du bio et du culturel ???
    qu'il prenne sur lui de répondre aux interrogations des sciences biologiques et humaines, de but en blanc , sans sans aucun début de preuves de quoi que ce soit, me sidère.
    par contre si ce genre de personne en vient à décider pour tous et selon de telle allégations incontrolables ... là ça devient légérement terrifiant.

  10. #10
    norbert Guest

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    Citation Posté par zwardoz Voir le message
    qu'il prenne sur lui de répondre aux interrogations des sciences biologiques et humaines, de but en blanc , sans sans aucun début de preuves de quoi que ce soit, me sidère.
    par contre si ce genre de personne en vient à décider pour tous et selon de telle allégations incontrolables ... là ça devient légérement terrifiant.
    Ouf ! merci Zwardoz !

    J'aurai pas osé, mais pendant quelques heures, j'ai eu peur !

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