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Discussion: Nicolas Sarkozy

  1. #111
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    April 2007
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    Chon62, je pense que dans n'importe quel choix il y a un risque de bêtise et que cela est invérifiable car il est impossible de remonter le passé et de faire un choix différent en ayant mis à part ce choix différent toute choses étant égales par ailleurs. C'est cette impossibilité de remonter le passer et de recommencer l'expérience avec toutes les variables identiques aux conditions première qui fait qu'aucune honnêteté intellectuelle pourrait soutenir le fait qu'"avec tel ou tel ça aurait été bien mieux".

    Tia, je trouve ton message trop chargé d'affect pour en avoir les idées claires... dans ma formation j'ai eu la connaissance que plus de 70% des pédophiles s'attaquaient à des enfants de leur propre famille (oncle, cousin, beau-père, père, mère, grand-père etc..)... et que le prédateur comme tu l'appelle est déjà dans la bergerie.... si internet a probablement modifié ce pourcentage étant donné que des pédophiles trop "peureux" pour passer à l'action assouvissent une partie de leur désirs via le net il n'est néanmoins important de prendre conscience que les risques pour un enfant sont plus grands envers un membre de sa famille qu'envers un inconnu..

    Alors à ce moment comment construire l'enfant ? Lui dire d'avoir peur et des inconnus et des propres membres de sa famille ? Je vous souhaite bien du courage pour gérer ce genre de discussion avec votre enfant.... car comment va-t-il le vivre étant plus âgé ? Comme une peur complète de tous les gens de son entourage par extention à ce qu'il avait appris étant plus jeune ? Je n'en sais rien car je me sens incapable de trouver une solution rationnelle à ce genre de situation ou aboslument rien n'est tout noir ou tout blanc.

  2. #112
    tia Guest

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    Je reconnais que j'ai bondi devant la comparaison avec les voleurs...C'est banaliser l'intolérable.Et il n'a jamais été question de leur couper quelque chose.
    On voudrait nous faire croire que l'on régresse de plusieurs siècles parce qu'on veut les libérer en les suivant lorsqu'ils sont récidivistes. C'est pas sérieux pour ceux qui ont déjà tué leur petite victime.
    Que ce soit répandu je ne l'ignore pas mais sous plusieurs formes qui souvent n'en viennent pas aux dernières extrémités, comme dans les repas fins des grecs dont parle épicure.
    C'est banal mais il semble que la compassion s'exerce sur les coupables davantage que sur les victimes.
    Enfin je suis d'accord pour dépassionner le débat...quand c'est possible.
    Mais chon62 se plaignait que le débat était mort: je lui ai rajouté une couche, un peu épaisse.

  3. #113
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    November 2003
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    Je tire une leçon de ce premier tour.
    Il me semble peu contestable que, comme cela a été répété sur ce forum, la diabolisation, signe d'une incertitude et d'un manque de confiance en sa propre argumentation, n'a pas été efficace. En discréditant on se discrédite.
    L'intelligent, ne serait-ce pas de s'en tenir aux idées proposées par l'adversaire?
    On parlé de coup d'état permanent pour abattre De Gaulle...Puis on a écrit partout Chirac facho...avec aussi peu d' efficacité.
    Il est vrai que pour combattre sur le plan des idées, il faut avoir des idées et pas seulement de pauvres images éculées.
    J'ai lu avec attention tout ce qui a été écrit sur cette ligne de message et je constate que ce n'était pas n'importe quoi.
    Désolé de décevoir des journalistes aux propos ambigus, mais je quitte la gauche et je me tourne vers un avenir qui préfère à la compassion d'une belle âme un discours nourri d'intelligence et de courage, garant d'un changement qui peut seul nous sortir de l'ornière. Et dans mon entourage déçu par le socialisme à la Lang je constate que je ne suis pas seul...

  4. #114
    tia Guest

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    En tout cas je veux dire merci à tous ces électeurs (11millions...) qui ont choisi Sarkozy. Qui osera diaboliser ces électeurs sans nier le droit de choisir, sans manifester une intolérance qui n'a rien de républicain? Si ça continue c'est la majorité des français qui sera discréditée!
    L'espoir d'une politique intelligente renaît . Enfin: une chance à saisir.
    Encore merci

  5. #115
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    April 2006
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    intelligente ... on croit rêvr , lorsqu'il s'agit de livrer l'ensemble de la société aux pouvoirs, indistincts et sans contre parties, de l'argent
    j'ai dis de l'argent et non pas aux pouvoirs des entreprises ; c'est toute la différence ; il fait croire à un libéralisme de rêve, (chacun sa chance), alors qu'il soutient seulement quelques uns et est soutenus de ceux la,
    concentration des pouvoirs , main mise et monopoles
    tout cela en forçant le trait pour que les "gens" s'identifient avec ses dérapages, sa syntaxe approximative parfois (mais calculée en ce sens), ses performateurs (moi, je vous dis, moi ceci , moi , cela ) etc autant de mise en scéne
    tiens en ce moment .
    la magnifique droite dont vous voudriez que nous héritiions, est en train de concocter une loi sur le numérique qui va vous ficher, filer, numéroter, pour le moindre débat, blog ou uatre : superbe exemple de ce que signifie pour eux , la lliberté d'expression, et surtout superbe démonstration d'une droite vieillotte dessous le vernis de la démagogie , qui ne comprend rien du tout à internet et ne cherche qu'une seule chose préserver ses intérets au détriment de vous , de moi et surtout de l'avenir !

    essayez plutot de lire les positions de Sego , qui sont pas top, certes, mais aumoins qui font appel à l'intelligence et à la prévention et à une refonte sans cataclysme de nos institutions (sociales , économiques et politiques )
    bref qui inventent (ou essaient en tous cas) et non qui plient et foncent tête baissée dans le libéralisme de la facilité et de la connivence

  6. #116
    tia Guest

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    J'ai lu avec intérêt ta diatribe, mais juste une toute petite objection:

    "la magnifique droite dont vous voudriez que nous héritiion..."
    Bien entendu ... Mais n'est-ce pas insensé d'assimiler un candidat de rupture avec des projets de ceux qu'il va remplacer...
    Tu as la chance de lire l'avenir plutôt que les programmes...
    Attention: si on t'imite que ne va-t-on pas phantasmer sur la venue de Prodi à un meeting de Ségo, après celle d'un espagnol... Ah, ces braves , qui ne nous ont jamais défendus au XX° siècle, qui viennent nous dire comment voter, comme si ce n'était pas d'abord un problème qui se pose à nous? Que dirait-on si je prévoyais que cette pure candidate veut réaliser un projet de Fabius... J'en ai les oreilles bouchées!
    Tu t'indigne? Mais c'est la même démarche que celle que tu suis dans : "la magnifique droite dont vous voudriez que nous héritiion..."et tout le toutin, que je ne recopie pas pour éviter d'endormir le peuple souverain à qui on voudrait dicter un vote libre: c'est insensé, comme de vouloir penser avec des images, si belles soient-elles.
    La gauche peut très bien perdre son âme en débauchant un ex candidat du centre droit mais il lui arrivera ce qui est arrivé au parti communiste lorsqu'il a gouverné avec Mitterand... Bayrou la plumera.La gauche ne doit pas perdre son âme ,même si c'est pour une belle femme.Merci de m'avoir lue et de sentir en toi les prémisses d'une conversion

  7. #117
    miner Guest

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    J'ai tout lu et je suis intéressé par tout ce qui a été dit! Par " En dénigrant on se dénigre."
    Les résultats de Dimanche ont montré que la diabolisation était un mauvais calcul et provoquerait un effet contraire. Donc acte, mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...
    La fin du message de Tia me semble juste. Il pourrait bien arriver aux socialistes ce qui est arrivé aux communistes avec Mitterrand. Une alliance avec Bayrou peut bien les amener à la présidence, mais ce sera une présidence partagée: Ils auront tous les ennuis de l'exercice du pouvoir tandis que Bayrou ne tirera que les profits: il pourra dire: voyez ce qu' ils ont fait... Les socialistes ont effectivement tout à perdre en perdant leur âme.
    J'ajoute que en toute objectivité les journaliste qui affirment avec perfidie que Sarkozy "débauche ", devraient , en toute justice" dire que Ségolène "drague".
    Cela dit ma fidélité au socialisme n'est pas en cause,mais la sincérité me semble plus importante: je suis effrayé de cette stratégie qui consiste à attiser la peur par l'évocation de lois qui ne sont que des projets de personnes que l'on oubliera très vite. Que penser de cet appel à la peur d'un torchon à la grandeur passée, qui a pris position pour une candidate peu avant l'élection. Quand on parle de soi peut-on être objectif? Je comprends l'intelligence et la sincérité de Besson qui s'est désolidarisé d'une stratégie haineuse , signe d'impuissance et de manque de confiance en soi.. Selon un journaliste de la radio, ce serait un traitre et le journaliste de consulter benoîtement un psychiatre! Si j'ai bien compris ceux qui mettent la sincérité au dessus de la fidélité sont des traitres.... Le journaliste n'a rien à craindre.
    Quant à l'intervention de l'Espagne et de L'Italie je trouve que c'est inopérant pour des citoyens . Ils ont assez à faire pour se maintenir au pouvoir...
    Je me suis abstenu au premier tour, mais au second tour la sincérité l'emportera et dans mon entourage, à Montpellier, je ne serai pas le seul., à entendre ce que j'entends. Je voterai comme Besson.
    A ce sujet une question: Frèche et Ségolène n'ont-ils pas le même caractère? ( Et quel caractère! Bonjour les dégâts )
    Bonne chance à ceux qui voteront pour eux! Car en votant pour l'un on risque de voter pour l'autre .Je ne joue pas sur la peur mais sur le rire .Car tout le Languedoc rit des foucades du cacique exclu , qui comme polichinelle sort où on l'attend le moins.

  8. #118
    Date d'inscription
    April 2006
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    209

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    je répéte pour ceux qui n'aurait pas suivi :-)
    je ne suis pas segoléniste,

    mais au vu des discours; réflexions etc, je m'aperçois que non seulement elle dispose d'une approche plus humaniste, (en quoi le rôle de l'Etat n'est pas de foncer tête baissée dans les rails du tout éconmique et le libéralisme US, etc, ne me convainct certes pas du contraire )
    et surtout bien plus projective : grosso modo, tout son débat d'idées consiste à prévenir plutôt que guérir, prévention que évidemment le manque de moyens financiers rend difficile : c'est un fait . A élever , et de ce fait lutter contre la mondialisation , en nous accordant ce qui peut seul nous donner la force de l'affronter : pas le "plus de travail" : comme si en quantité nous pouvions lutter contre les pays en développement !! si ça nous est possible c'est en qualité.
    et le plus de travail de sarkozy ça n'est rien d 'autre que plus de pression sur le salariat afin d'encaisser un plus gros profit en partie financier purement, cad boursier , cad pas même de capitaux français ...
    dont par conséquent on ne reverra pas même la couleur : ni des revenus ni de nos efforts et un profit à cours terme et ayant à s'investir non pas dans la globalité de la société (comme tout impot qui se respecte)
    mais soit dans le boursicottage derechef, soit dans des une élite qui mésutilise tout cet argent, cad cet effort de tous : élite qui s'octroie des sommes monumentales (qu'ils gagnent plus c'est normal , qu'ils gaspillent notre effort , ca ne l'est absolument pas )
    et je ne compte certes pas sur sarkozy affilié au medef : comme raffarin .... et vous dites que ça n'est pas la même source d'inspiration politique ?

    radiation des chomeurs , multiplication des rmi, triche sur les chiffres du chomage (voir la gréve des statisticiens ) , casse du droit du travail (qu'il y ait des réformes, oui, mais cela pas en un seul sens ), aide aux grandes entreprises et dénuement laissée aux plus incertaines petites entreprises (tiens pourquoi n'y ont -ils jamais pensé aux petites ? parce que qu'elles ne sont pas du même monde d'une élite médiatique-économique-financière ),
    croyez-vous que ce monde là , limité, d'une élite qui nous a bousillé l'europe (pas réservée à la france cette élite là ),
    et qui veut bousillé toute infrastructure sociale ,
    ce medef qui veut se partager le monde avec tous les medefs du monde , et qui ne réclame qu'une seule chose : que les Etats ne jouent pas leur rôle ... que les Etats leur laisse jouer leurs jeux délirants , pas libéral du tout mais monopilistique, d'une oligarchie mondiale qui n'a plus de libéral que le nom :
    si il s'agissait du libéralisme j'applaudirai, mais cette caricature n'a d'autres finalités que celles limitées de leur stricte intéret , qu'ils veulent nous en faire accroire qu'il est le nôtre.

    croyez-vous qu'on peut leur faire confiance ?

    et quant au libéralisme je le remarque plus dans le discours des socialistes (pas uniquement francais) que dans la folie furieuse des assoiffés de capitalisme financier : et bien oui, le socialisme aurait du en france se fonder bien plus rapidement sur une redistribution des richesses (cad des chances de chacun, hypothése fermement libérale ! et éloignée des théses extrême gauche )
    que va t il fonder le libéralisme du mérite sarkoziste ???
    enferrer l'éducation, les conditions de vie et de travail des salariés dans une plus grande nécessité.


    désolé , c'est bien long tout ça ... :-)

  9. #119
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    November 2006
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    stérile... ... ...

  10. #120
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    September 2001
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    Non
    Cela secoue et nous réveille!
    Devant le nième sondage qui clame encore: L'écart se resserre ou Ils sont presque à égalité, je constate que les seuls à avoir dès le jeudi annoncé les résultats c'est ipsos le point (sondage en continu)
    Le reste a manqué de sérieux ou a pris ses désirs pour la réalité... Cela a peut-être fait plaisir à certains mais cela n'a rien changé aux résultats...
    Combien de musulmans ont été consulté par de tels instituts, très peu parait-il! Alors pourquoi nous bassiner avec le 1% pour un candidat?
    Je reste fidèle au sondage en continu Ipsos le Point car il est seul à être sérieux, au vu des résultats et de la campagne d'intoxication des autres qui a fait beaucoup de mal aux candidats.
    http://www.lepoint.fr/
    On peut le consulter tous les matins.

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