Sommes-nous ce que nous croyons être ?

[AchtungBaby]

J'aimerais avoir votre avis sur la question : "Sommes-nous ce que nous croyons être ?"
Le problème selon moi est d'essayer de démontrer une adéquation entre notre essence et la croyance que l'on en a. Je pense particulièrement à la méditation 2 de Descarte dans laquelle pour trouver ce qu'il est il soumet au doute ses croyances à ce sujet pour finalement conclure que croyant être un corps, il n'est en réalité "une chose qui pense" qui POSSEDE peut être un corps.
Je pense aussi à la propriété de la conscience qui nous permet le choix et donc d'être ce que l'on n'est pas et de n'être pas ce que l'on est, nous donnant ainsi une absolue liberté dans nos actes et leur entière responsabilité.
Tout celà est un peu dans le desordre, c'est pourquoi je fais appel à vous !
J'espère que je fais tout de même bonne route...
Merci à tous et à bientôt !

[admin-philagora]

Vous faites bonne route

Pour la recherche des idées:
= Conscience objective?

Etonnez-vous: comment la source de la subjectivité pourrait-elle atteindre l'objectivité: la conscience peut-elle sortir d'elle-même, de ses perspectives, de ses points de vue? A quelle condition?

Pour la recherche des idées

La conscience est-elle source d'illusions?

http://www.philagora.eu/educatif/ind...ource_illusion


=>Pour la problématisation:

comment ne pas faire confiance aux données immédiates de la conscience?
L'erreur peut-elle venir d'autre chose que d'un jugement? La sensation n'est-elle pas toujours vraie en elle-même comme l'affirme Epicure. Si on distingue la réalité et la vérité, la sensation est étrangère à l'erreur.

=>Pour la recherche des idées:

1) Il semble que la conscience soit à l'origine d'illusion.

-Pour quelle raison parle-t-on d'illusion des sens? Cette illusion ne vient-elle pas d'un préjugé? (la confusion de l'être et du sensible.. Je vois le monde
tel que je suis)

- Expérience: plonger les 2 mains dans un bassin d'eau: si la droite a été refroidie et si la gauche a été réchauffée, l'eau paraît à la fois chaude et froide!

- Parler du sensible c'est engager un dialogue de sourd: aucun dialogue n'est possible, je parle du vent sur mes joues, de mon vent et tu parles du tien: impossible de sortir de l'illusion par le dialogue

Transition: Est-ce bien d'une illusion des sens qu'il s'agit? Distinguer
sensation et perception: en quoi l'illusion est-elle une erreur de perception plutôt qu'une erreur des sens.

... 2) L'illusion n'a pas pour origine la conscience immédiate mais le jugement:
chaque fois que l'entendement se laisse influencer par la sensibilité.
L'illusion n'a donc pas pour origine la conscience mais une interprétation fausse parce que hâtive.

Réfléchir à partir de cette pensée de Jules Lagneau, célèbre Leçon page 162. "Les illusions des sens... montrent toutes que ce n'est pas parce que nous percevons un corps ayant telles propriétés que nous jugeons qu'il les possède, mais qu'au contraire c'est parce que nous jugeons qu'il les possède
que nous le percevons tel."


La conscience peut-elle être objective?
http://www.philagora.eu/educatif/ind...ence_objective

==Suivre ce lien et tout lire:
http://forum.philagora.net/showthrea...ence+objective

[AchtungBaby]

Merci beaucoup pour ces éclaircissements !

[philagora]

Nouvelle page qui peut vous aider:

Suis je celui que je veux être ?

http://www.philagora.eu/educatif/ind...e_je_veux_etre