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Discussion: Une citation de Péguy...

  1. #1
    icare_1er Guest

    Question Une citation de Péguy...

    Dans un bouquin, Peyrefitte raconte ses entretiens avec le Général de Gaulle, il rapporte une conversation du Général, ou ce dernier cite la pensée suivante de Charles Péguy:

    "L'ordre et l'ordre seul fait en définitive la liberté, le désordre fait la servitude".

    Quel sens lui donnez vous ?

  2. #2
    bulletin Guest

    Par défaut La société aliène ou libère l'homme?

    L'ordre asservit l'homme, le désordre également.

    L'homme totalement libre serait considéré comme fou.

  3. #3
    Bobel Guest

    Par défaut Sois libre, je te l'ordonne !

    Ne pas confondre ordre et dictature. C'est grâce à l'ordre que l'homme peut être libre. L'homme a d'ailleurs naturellement besoin d'ordre, en revanche il n'a évidemment pas besoin d'être asservi.
    "L'homme totalement libre........": ça ne veut rien dire ça, non ?!

  4. #4
    bulletin Guest

    Par défaut

    Salut bob, ca fsait longtemps. Quand tu dis "ne pas confondre ordre et dictature" tu t'adresses aux lecteurs de 7 ans et demi qui sont tombé par erreur sur philagora en cherchant le site des bisounours?

    "C'est grâce à l'ordre que l'homme peut être libre"
    C'est triste de lire de telles inepties. Le président a abdiqué, les pleins pouvoir sont à la télé.

    "en revanche il n'a évidemment pas besoin d'être asservi."
    A moins d'être fou le dernier asservissement de l'homme est sa logique, plus généralement: sa raison.

  5. #5
    Bobel Guest

    Par défaut

    Yo Fib !

    "Le président a abdiqué, les pleins pouvoir sont à la télé", donc il n'y a plus vraiment d'ordre, et l'homme aujourd'hui est encore "moins libre qu'avant", c'est bien ce que je dis.

    En fait, tout dépend de ce qu'on appelle ordre...Pas question de bisounours ici, je parle juste d'ordre comme repères, ou comme une base essentielle, et c'est à toi que je m'adresse (parce que peut-être que le gamin de 7 ans et demi aura compris lui !). L'ordre peut aider l'homme a évoluer dans un environnement sans se faire bouffer par son voisin. L'homme sans ordre n'est rien (ou fou).
    Je sais pas comment tu conçois l'ordre toi, mais dans ton propos ça fait un peu prison, ce que je trouve pour le coup irréaliste. L'ordre est obliga toire et la liberté possible. Maintenant "liberté absolue" c'est vide de sens, et ce n'est certainement pas ce que l'homme recherche.

    "A moins d'être fou le dernier asservissement de l'homme est sa logique, plus généralement: sa raison"...merci, c'est intéressant.
    Juste une question: tu trouves ça grave ?

    Ciao, à bientôt !

  6. #6
    bulletin Guest

    Par défaut

    Ta vision naive de l'ordre me fait sourire. Nous parlons ici d'ordre social (ou militaire).

    "L'ordre peut aider l'homme a évoluer dans un environnement sans se faire bouffer par son voisin."
    L'ordre est au service d'une idéologie ou au pire du pouvoir en place. Donc on peut très bien se faire bouffer par son voisin dans une société ou l'ordre domine (exemple du libéralisme).
    Que la télé aie les rennes du pouvoir n'entraine pas qu'il y ait moins d'ordre dans notre société, c'est en ce moment le contraire qui se produit car elle attise la peur.

    "L'ordre peut aider l'homme a évoluer" Voila une notion interessante car pour qu'il y ait évolution il faut un but, un sens. Or ce but est fixé par les idées du pouvoir en place et a moins que le pouvoir en place ne veuille faire évoluer les peuples vers plus de libertés individuelles (hahahaha) l'ordre ne sert nullement la liberté.


    ""liberté absolue" c'est vide de sens"
    -->Exactement, mais ca l'est littéralement

    "L'ordre est obliire et la liberté possible."
    --->Essaye de penser par toi même.

    Pour répondre à ta question: rien n'est grave excepté mes semblables

  7. #7
    Bobel Guest

    Par défaut

    "L'ordre est au service d'une idéologie ou au pire du pouvoir en place. Donc on peut très bien se faire bouffer par son voisin dans une société ou l'ordre domine (exemple du libéralisme)".
    > c'est bien pour ça que j'ai dit "l'ordre PEUT aider......" (exemple du socialisme).

    "une société ou l'ordre domine".
    > tiens donc! tu proposes quoi d'autre de mieux comme société ?!

    "pour qu'il y ait évolution il faut un but, un sens. Or ce but est fixé par les idées du pouvoir en place et a moins que le pouvoir en place ne veuille faire évoluer les peuples vers plus de libertés individuelles (hahahaha) l'ordre ne sert nullement la liberté".
    > je te trouve un peu parano! certes la manipulation existe et est encouragée par le pouvoir, mais l'ordre n'influence pas fondamentalement ta vie au point d'entraver ta liberté, sinon opte pour le renoncement et isole toi dans une montagne, au fin fond de la Mongolie...

    "Que la télé aie les rennes du pouvoir n'entraine pas qu'il y ait moins d'ordre dans notre société, c'est en ce moment le contraire qui se produit car elle attise la peur".
    > je suis pas sûr de comprendre ton raisonnement: ce que je voulais dire, c'est que la télé est une perversion de l'ordre, et que si l'ordre est perverti, il y a moins d'ordre au sens initial.

    enfin, "liberté absolue" est vide de TOUT sens, ou prouve-moi le contraire!

  8. #8
    bulletin Guest

    Par défaut

    Dans le socialisme les libertés individuelles me paraissent encore plus sacrifiées que dans le libéralisme au nom d'une moralité. Donc tu vois bien que ordre et liberté cohabite difficilement.

    "l'ordre n'influence pas fondamentalement ta vie au point d'entraver ta liberté"
    La société dans laquel tu vies influence fondamentalement ta vie au point d'entraver toutes libertés individuelles engendrées par la réflexion personnelle (en postulant probablement faussement que la réflexion personnelle existe indépendament du monde exterieur). L'ordre n'est que le reflet d'un système sociable stabilisé dont les victimes sont suffisemment lobotomisées pour ne pas le remettre en question (c'est bien entendu volontairement caricaturale car il existe un système d'auto-régulation sociale [basé justement sur des pseudo-prises de conscience collectives] empechant toute stabilité sur le long terme).

    "sinon opte pour le renoncement et isole toi dans une montagne"
    La vie est un jeu dont il est inutile de se passer.

    "c'est que la télé est une perversion de l'ordre"
    Une perversion de l'ordre... alors qu'elle en est le meilleur serviteur, on aura tout lu.

    La liberté absolue est intellectuellement appréhendable, un homme (plus exactement un esprit) qui ne serait soumis à aucune contrainte materielle (donc que nous verrions comme fou) ni aucune contrainte spirituelle (donc que nous verrions comme fou) serait alors totalement libre.
    Il est impossible de privilégier notre réalité ou cet homme se pisse dessus, est incohérent, est impotent contre celle qu'il "s'imagine" et dans laquel tout est possible.

  9. #9
    Bobel Guest

    Par défaut aux esclaves: "se pisser dessus, c'est sale !"

    "Dans le socialisme les libertés individuelles me paraissent encore plus sacrifiées que dans le libéralisme au nom d'une moralité"
    > ok, mais dans le liberalisme, au final, seules les libertés individuelles de quelques uns ne sont pas sacrifiées...et si on ajoute de ces quelques uns sont à la base conditionnés par leur doctrine...

    "Donc tu vois bien que ordre et liberté cohabitent difficilement".
    > c'est vrai, et comme on ne peut rien concevoir d'autre que l'ordre (si ce n'est la Mongolie!), ça veut dire que la liberté n'existe pas. Cependant, la marge de manoeuvre laissée à l'homme qui veut tendre vers la liberté me paraît suffisante pour vivre heureux (cf le "jeu dont il est inutile de se passer", n'est-ce pas ?!).

    (à propos de la télé "Une perversion de l'ordre... alors qu'elle en est le meilleur serviteur, on aura tout lu".
    > c'est toujours le même problème: perversion si on considère que l'ordre est à la base qqch de positif, meilleur serviteur selon ta conception de l'ordre !
    En fait, il s'agit de savoir vivre dans la mesure du possible avec les bienfaits de l'ordre mais sans ses perversions.

    "Il est impossible de privilégier notre réalité ou cet homme se pisse dessus, est incohérent, est impotent contre celle qu'il "s'imagine" et dans laquel tout est possible".
    >très intéressant! et c'est sans doute en pensant de cette manière là qu'on s'approche de la liberté.

    Maintenant, que penses-tu de "l'ordre de la remise en question" ?

  10. #10
    bulletin Guest

    Par défaut

    "l'ordre de la remise en question" ?
    Je ne vois pas ce que tu entends par là.

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