Au commencement.....?

[Tony]

En admettant que Dieu existe, j'arrive facilement a admettre qu'il soit imortel donc une vie infinie sans limite. Mais mon trip c'est quand est il de sa naissance. Qu'il n'ait pas de fin je conçois mais un commencement.....
Il y avait-il un avant Dieu? Et boumm du lundi soir au mardi matin qui voila Dieu! Mais le blem c'est qu'on dit qu'il est le créateur suprème, mais lui il vint d'où? Maman Dieu et papa Dieu on fait un gosse par une tendre nuit romantique et boumm le créateur est né. ça ne fait que repousser le problème comment sont nés papa et maman Dieu???


Tony

[Scop]

Oui héhé
La difficulté vient du raisonnement qui place Dieu dans le temps. L'éternité est hors du temps.

[Tony]

Même en prenant un compte ce fait, son existence propre quelle que soit la forme qu'on lui atribue résulte bien d'une action précédente. Et si on refuse ce principe il faut m'expliquer (dans la mesure du possible) comment une autocréation est-elle possible? Ou plutôt comment une intention d'auto-création a-t-elle pu se créer?

Petit trip:

Qu'est-ce que Dieu ne peut pas faire tout en gardant à l'esprit qu'il est omnipotant??

Demandez lui de construire une montagne suffisamment lourde pour qu'il ne puisse pas la porter.

Tony

[Scop]

On ne peut pas remonter infiniment dans la causalité. Le "concept" de Dieu est précisément qu'il est premier moteur non mû, ou encore cause première et incausée (enfin quand on dit ça, c'est extrêmement pauvre... c'est pour ça que j'écris concept entre "").

Autrement dit, non seulement il est hors du temps (car il n'a pas de potentialité, il ne peut pas passer à l'acte vu qu'il est déjà complètement en acte, il est acte pur), mais il n'est pas créé. Ce qui veut dire qu'il n'y a pas d'avant ni d'après. Il est de toute éternité.

L'omnipotence de Dieu a peut-être cette limite (si j'ose dire...) qu'il ne peut se contredire... l'omnipotence est aussi omniscience... m'enfin c'est bien trop haut pour moi tout ça

[Januscream]

Et si on refuse ce principe il faut m'expliquer (dans la mesure du possible) comment une autocréation est-elle possible? Ou plutôt comment une intention d'auto-création a-t-elle pu se créer?

--> ça mon p'ti gars ça s'appelle un paralogisme de cette bonne vieille raison....



Où alors est-ce une bonne vieille arnaque qu'il faille çà tout prix tenir à bout de bras..... coute que coute...


Quitte à traiter la raison comme une grosse maquerelle obsolète et promouvoir l'avènement de la Foi.... au-delà de tout.

[Estelle br]

Ouah, j'adore ce que tu dis là Scop, enfin, j'aime mettre des mots qui chez moi ont un sens. C à fait du bien de l'entendre !

Tony, je ne sais pas pour Dieu, j'imagine pour une étoile. Les étoiles se situent dans l'espace, l'espace c'est spécial, l etemps n'existe pas, ou en tout cas, pas comme ici sur terre. Je me dis alors ceci : le temps ici existe grâce au mouvement de vie, à la matière.
Dieu n'est pas matière, sauf s'il est vivant, où ... omnipotent !

[Brezing-Hamm]

Oui héhé
La difficulté vient du raisonnement qui place Dieu dans le temps. L'éternité est hors du temps.

Au commencement ne peut être qu'une hypothèse....

Un cercle ou une rotation,comme l'on voudra....
il peut,ainsi, tout aussi bien expliquer la temporalité,c'est-à-dire la périodicité,comme l'éternité,c'est-á-dire un nombre illimité de rotations.....
L'illusion est de voir une différence "qualitative" entre le temporel et l'atemporel....
Une différence de dimension suffit...

Avec l'expression de mes salutations distinguées,Brézing-Hamm

[coco nuts]

Je pense qu’aucune réponse ne peut être amené par la logique !!!

Pourtant il y a quelque possibilité de voir le début d’un résonnement dans tout ce qui est dit.

Le temps est difficile à envisager dans ce cas de figure parce que le temps demande un point de départ pour être mesuré. Et le problème que l’on rencontre est la création de l’univers qui est forcement la suite de ce qu’il y avait avant mais dont on ne sait rien et ce qui avait avant ce que l’ont ne sait pas et ainsi de suite … de même pour ce qui contiens l’univers…. concept de l’infini.

L’infini est une chose difficilement concevable et pourtant il y a une expérience réalisable facilement qui permet de pouvoir l’appréhender physiquement. C’est celui de mettre deux miroir face a face et ainsi obtenir une image infini qui renvoi la propre image de lui-même a l’infini dans un sens ou dans l’autre.
Apres il y a le temps et sa relativité….

Enfin ces éléments définissent le monde que l’on connaît bien sur.

Sinon je voulais juste intervenir sur les questions de estelle br

Comment être omnipotent et hors de tout ?
Comment définir un être hors du temps et omniprésent en toute la création ?

J’imagine qu’à la façon d’un jeu vidéo avec son univers virtuel la réponse est toute trouvée
Le joueur et omnipotent et omniprésent dans le jeu mais pourtant hors de tout et du temps car cela n’est pas sa réalité il ne font pas parti du même monde

Bon voila je ne pense pas pouvoir apporté quelque chose de constructif car je pense que les possibilité de répondre a de tell question sont difficile mais c’est vrai que c’est exaltant tout ce mystère lol

bye

[Estelle br]

Bienvenu au cercle concentrique

J'imagine Dieu et tout l'univers des images comme une création de mon esprit. Esprit es-tu là ? . Mais bien sûr tout cela n'existe pas, c'est comme la matière dans laquelle nous vivons, c'est pur abstraction. Ce doit être une autre dimension. Chacun vit sur sa planète à vrai dire
Sur ceux je retourne en mon dialogue intérieur avec le dieu Pan

[Scop]

L'éternité prend du sens par rapport au temps. Aussi faut-il d'abord essayer de comprendre le temps avant de comprendre l'éternité.
Or la compréhension de la nature du temps découle de ce qu'est le mouvement.

Le mouvement est un certain passage d'une forme à une autre, de quelque chose qu'on appelle matière.

Le temps est l'appréhension intellectuelle de ce mouvement, via la mémoire. Quelqu'un qui vivrait dans l'instant présent n'aurait pas de notion du temps: il verrait uniquement un certain acte imparfait (un peu comme si l'on prenait une photo de quelque chose en mouvement). En prenant du recul par l'intelligence, l'homme peut se projeter dans le temps, donnant au présent l'épaisseur du point de départ et de la finalité du mouvement.

L'éternité peut être prise comme un temps infini, c'est-à-dire comme une succession indéterminée de mouvements. La matière n'aurait ni commencement ni fin, et subirait sans cesse ces mouvements.

Mais dans le cas de Dieu, c'est d'une autre éternité dont on parle, vu qu'il n'est pas matériel. Le mouvement donné à cette matière ne peut provenir d'elle-même. Il faut qu'il soit donné par un autre moteur que la chaîne des moteurs (même si elle n'a pas de début). C'est ce qu'on appelle Dieu: un acte pur, un premier moteur non mû...

N'étant ni matériel ni en mouvement, l'éternité peut être considérée non comme une sorte de mouvement perpétuel, mais comme une plénitude. Il ne peut changer (ie passer à l'acte) car il est déjà tout acte! Par conséquent, il n'est pas dans le temps.

On ne peut évidemment pas se l'imaginer: on ne peut le saisir que par l'intelligence.