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Discussion: Débat: Quel avenir pour la Culture ?

  1. #11
    bulletin Guest

    Par défaut Qu'on prenne Khi pour A

    Lorsque la tour oublie sa condition de pion elle se met à fustiger le pion car il avance lentement, il ne va ni à droite ni à gauche et attaque de biais.
    Cependant la tour est prévisible face au cavalier, hautaine face au fou et surtout il est rare qu'elle aille la où un pion ne soit déjà passé.

    Lorsqu'après de pénibles efforts et de nombreuses pertes un pion aboutit, celui ci prend la courone et se retourne.
    La tour outrée déclame: "Comment se fait il que ce vulgaire pion se voit accorder un status superieur au mien alors que j'ai valsé aux quatre coins du monde?"
    Ce à quoi le pion couronné, conscient de la pusillanimité de la tour, rétorque: "Vous valsiez en d'autre temps? Et bien roquez maintenant"

  2. #12
    Marie Guest

    Par défaut

    Merci de ta réponse Baubel


    Quant je parle de « touche d’optimisme » il faut comprendre cela de manière historique. Je pense sincèrement que nous somme beaucoup mieux loti à ce niveau là qu’il y a 100 ans, que l’accès à la culture c’est démocratisé de façons sensible, (avant personne n’ouvrait de livre car personne n’en avait la possibilité) que le Monde c’est ouvert et que cela a est bon. Mais je te sui parfaitement , sur tout le reste, sur le monopole de l’image, sur la dictature de plus grand nombre qui réduit considérablement le champ des possible, sur le manque d’intérêt, de curiosité… Je tenais juste a rajouté, compléter par quelques points positifs. Je désolé de l’aspect caricatural de mon discours mais sa fait évoluer le débat.

    . « Paresse intellectuelle » !! Mais n’oublie pas que la « culture » dont tu parles n’est qu’une certaine culture valorisée socialement parlant, qu’il existe un champ des possibles des activités humaine inimaginable et que par conséquent une grande partie de la population ne va pas à l’opéra, ne lie de livre « intellectuellement digne d’intérêt », n’écoute ni musique classique ni Franck Zappa… Pourquoi ? Sont il paresseux ? Mais tout simplement parce qu’ils ont d’autre centres d’intérêt tout aussi respectables. Le monde est multi culturel (même si durant les 20 dernière années on assiste à certains phénomènes qui tendraient vers le contraire) et si tout le monde devait être philosophe serait-ce viable?? Et de tout façons si tout le monde l’était, si la major partit d’un tout social s’adonnait à la lecture de Kant, Rousseau, Marx, Von Mises, alors dans un cas semblable, le comble du raffinement intellectuel serait de lire Frédéric Dard ! La « bonne » culture est toute relative !

    « De la soupe »… oui c’est exactement cela, Télé Poubelle, Musique commerciale tout y passe! Et je le dit ON SE FOU DE LA CULTURE en tend que tel, on se fou de la curiosité, mais « on » se ne sont pas les gens, se n’est pas nous. Nous n’attendons que cela, pouvoir nous ouvrir, tous, mais NOUS ne somme pas responsable de cette inégalité de fait devant la culture. La prédestination est de mise, en effet aux seins même de la matrice maternelle nous commençons à intégrer les habitudes culturelles dues à notre milieu.

    Le problème n’est pas que les gens s’intéressent ou pas, il est que nous n’avons pas tous la même largesse de choix.

  3. #13
    Bobel Guest

    Wink Allah Jeûne Rennes

    Et la tour roqua.
    Fière de ce succès, la jeune reine, téméraire, se mit à attaquer le roi. En long, belle, elle attaquait. En large, majestueuse, elle attaquait. En travers, surprenante, elle attaquait.
    Pendant ces coup de bouttoirs, la tour songeait. Que faire de cette nouvelle case ? Elle se remémora les valses d'antan. "Du monde, je n'ai vu qu'un seul coin. Nous ne sommes finalement tous que de simples pions. Je vais très vite mais suis trop prévisible. Pions, Fous et Cavaliers peuvent m'enseigner la surprise." Ragaillardie par ce nouveau ciment, la tour fit un clin d'oeil au fou, un autre au cavalier, puis se présenta face à la reine, offrant un abri au roi. La jeune reine ne s'y attendait pas. Elle avait oublié qu'elle aussi, n'était à l'origine qu'un simple pion, et qu'à chaque coup, elle devait faire ses preuves. Lorsqu'elle batit en retraite, c'était déjà trop tard...Le cavalier lui asséna un coup violent...Elle tomba.
    Lorsqu'elle rouvrit un oeil, mystérieusement restée sur sa case, elle vit la tour, la surplombant. La tour s'écria modestement: "Echec au roi ! Mais avant, jeune reine, écoute ces quelques mots: "Apparemment, je suis noire, et tu es blanche. Mais nous partageons notre condition de pions. Je suis ton amie, et je réalise à quel point j'apprécie ton esprit inédit...Alors, si tu le veux, valsons avant la fin de la partie !"

  4. #14
    bulletin Guest

    Par défaut Amphigouri et machicoulis font bon ménage.

    Sa couronne de pierre lui fera t'elle donc constamment oublier sa condition de pion ? Les meurtières ne clignent pas, elles laissent cavaliers et fous de marbre.
    Apparement elle est bien loin de comprendre la partie, tout le monde n'a pas ses règles. Quant au pion nouvellement couronné, il a eu beau changer de coté il reste dans le même camps, il garde ses couleurs d'antan.

  5. #15
    Shrek Guest

    Par défaut

    Je voudrais ajouter mon point de vue.
    Si la culture aujourd'hui est malmenée par le "détournement" qu'en font les médias, et que la culture n'a plus la même valeur aux yeux des jeunes qu'il y a peut-être 20 ans, je pense que l'ère de l'information qui s'ouvre nous offre de superbes opportunités. Songeons par exemple aux réseaux d'information de plus en plus denses et tentaculaires tels que la télévision (on y trouve de belles choses tout de même en y regardant de plus près) ou, et surtout internet. Mon père me disait l'autre jour : "quelle chance vous avez de pouvoir communiquer avec d'autres jeunes de votre âge aussi facilement!". Je me n'en étais pas rendu compte, mais c'est vrai : il suffit de taper un mot sur google, chercher dans un article de wikipédia un nom qui nous intéresse, et le tour est joué!
    De ce point de vue, la culture, ici au sens de l'information, prend une autre face. Il ne s'agit plus de gros volumes de connaissance à apprendre comme nos parents par coeur, les départements français par exemple (quel en est l'intérêt?). Il s'agit de s'ouvrir par soi-même.
    Ici, je note un progrès, une opportunité que nos parents n'avaient pas.
    Mais malheureusement je suis d'accord pour affirmer que la valeur "culture" (culture originelle, cf Bobel) se déprécie de jour en jour. Peut-être est ce le revers de la médaille : avoir accès à tout tout de suite, c'est très bien, mais cela supprime le goût d'apprendre par son travail, sa lecture, bref ce qui s'inscrit dans le temps.

  6. #16
    Olivier66 Guest

    Par défaut

    Bonjour,

    Marie :


    Mais je te sui parfaitement , sur tout le reste, sur le monopole de l’image, sur la dictature de plus grand nombre qui réduit considérablement le champ des possible, sur le manque d’intérêt, de curiosité… Je tenais juste a rajouté, compléter par quelques points positifs. Je désolé de l’aspect caricatural de mon discours mais sa fait évoluer le débat.

    Je voulais juste savoir ce qu’est « la dictature du plus grand nombre » (cela semble un poil antinomique) et en quoi cela « réduit le champs des possible » ?

    La « bonne » culture est toute relative !

    Tout à fait…aller…osons le dire : la « bonne culture » correspond à la culture bourgeoise, à la culture des nantis... tout simplement. N’oublions pas que c’est un peu le « modèle » à atteindre pour qui s’articule tant de choses dans notre société.

    Shrek :


    Si la culture aujourd'hui est malmenée par le "détournement" qu'en font les médias, et que la culture n'a plus la même valeur aux yeux des jeunes qu'il y a peut-être 20 ans, je pense que l'ère de l'information qui s'ouvre nous offre de superbes opportunités.

    Il est vrai que l’ère de la communication semble ouvrir tout un tas de possibilités intéressantes. Mais je ne crois pas qu’on saura l’utiliser dans cette optique. Je ne sais plus qui a parler du fait d’aller sur philagora comme étant une démarche culturelle mais même si c’est la cas, je crains que si on n’agit pas en amont, tous ces beaux services resteront sous-exploités.

    Par exemple, il suffit d’aller voir dans la rubrique « Forum TPE » ou « dissert de philo » pour s’en rendre compte (et pour y avoir participer en aidant quand je le pouvais, je peux vous l’assurer) : certains arrivent à trouver Philagora en cherchant, et que font-ils ? Au lieu de chercher sur le net leur réponse ou de fouiller dans les archives philo du site ils demandent (parfois désespérément et urgemment) à d’autres de leur expliquer, de leur dire, de leur donner des réponses toutes faites,…

    Des fois, certains demandent ce que veut dire un mot… ils ne pensent même pas à aller le chercher sur Google ou je ne sais quoi.

    Donc, magnifique outil, oui, mais encore faut-il savoir s’en servir. Je ne pense donc pas que ça va révolutionner la culture en l’offrant à tous, au contraire : la facilité d’accès du savoir va libérer nos mémoires (inutile de s’en souvenir puisque c’est un acte ponctuel de consommation d’information à disposition 24/24H et 7/7J). Je crois que la première recherche mondiale sur le net consiste à chercher du porno… alors je ne vois pas pourquoi Internet deviendrait un lieu de culture moins galvaudé que ne l’est la TV actuellement. Je regarde mes cousins cousines qui sont vraiment la génération « online » et rien ne les intéressent plus que le téléchargement (et pas sur « E-booksgratuits »), les blogs, les sites crétins à la Jackass et ponctuellement une recherche à faire pour leurs cours.

    Tout dépend donc de ce qu’on va faire d’Internet, mais d’autres en décideront pour nous. J’espère qu’ils auront des velléités autrement plus ambitieuses… et qu’on cessera de réduire la culture à une simple consommation de « produits culturels ». Comme l’a très bien dit je ne sais plus qui, la culture on y baigne chaque jour à chaque instant…tout dépend de quelle culture on parle.


    Ici, je note un progrès, une opportunité que nos parents n'avaient pas.
    Mais malheureusement je suis d'accord pour affirmer que la valeur "culture" (culture originelle, cf Bobel) se déprécie de jour en jour. Peut-être est ce le revers de la médaille : avoir accès à tout tout de suite, c'est très bien, mais cela supprime le goût d'apprendre par son travail, sa lecture, bref ce qui s'inscrit dans le temps


    Tout a fait. Rien n’est ni blanc ni noir et nul doute qu’il y aura forcément un « prix » à payer pour cette facilité. Le truc le plus important (et le pus dangereux peut-être), c’est qu’on aura de moins en moins besoin de « penser ».

    Wait and see…

    Ciaooooooooooooooo

  7. #17
    Bobel Guest

    Arrow Suite (continuez à réagir !)

    Bonjour Marie,
    Bonjour et bienvenue à Shrek,

    Marie, je suis davantage d'accord avec la précision que tu apportes. C'est vrai, l'accès à la culture est aujourd'hui bien plus facile, et tout simplement possible, contrairement à des époques plus lointaines. Et, à ce propos, Shrek de remarquer qu'aujourd'hui nous avons à notre disposition des moyens inédits.
    Toutefois, on peut trouver cette évolution dans le temps frustrante. Avant, il y avait moins de "soupe culturelle" mais également très peu de moyens d'accéder à la culture. Aujourd'hui, on a ses moyens, mais on les exploite généralement très mal... D'où cette question: la "bonne culture" est elle un moyen de reproduction des élites, étant donné qu'au final, ce sont toujours les "mêmes" qui en bénéficient ? (référence que me souffle un ami: Les
    Héritiers
    de Bourdieu) ?
    Marie, tu évoques des "centres d'intérêt différents". Ceci est un constat. Mias ce constat témoigne, je pense, d'une certaine paresse intellectuelle dans la mesure où de nombreux centres d'intérêt ne requierent pas de gros efforts... MAIS, il faut nuancer: paresse, oui, mais celle-ci n'est pas nécessairement imputable à ceux qui en font preuve. Le facteur dominant, et nous en avons déjà parlé, c'est le déterminisme social. Au final, on ne choisit pas ses centres d'intérêt dans tous les milieux sociaux (je reprends l'idée de Marie). On ne peut pas faire grand chose contre ce déterminisme. Mais une fois encore, l'inactivité des politiques n'arrange rien, et fait même de la culture un facteur de stratification sociale en plus d'en être un reflet.

    Shrek dit que la culture a besoin de temps. Je vous pose cette autre question: le monde actuel va-t-il trop "vite" pour que la culture s'exprime ?

    Enfin, dernière question pour relancer un peu la discussion: la culture rend elle plus heureux ?

  8. #18
    Olivier66 Guest

    Par défaut vitesse et précipitation

    Bonjour Bobel,


    Shrek dit que la culture a besoin de temps. Je vous pose cette autre question: le monde actuel va-t-il trop "vite" pour que la culture s'exprime ?


    Tu soulèves un aspect (très) important de notre « monde » actuel : l’accélération. Tout va de plus en plus vite, chaque nouveau média s’impose en moins de temps que son prédécesseur (et cela est valable pour beaucoup de choses).

    D’ailleurs, nous sommes essentiellement dans une société de « modes », qui sont vraiment un des moteurs premiers de la culture « jeune » (comme on dit…). Et la mode n’est rien d’autre q’une culture passagère.

    Peut-être que la mode devient la culture enfin consommable ? (J’insiste peut-être un peu trop avec l’aspect consommation mais vu qu’on nous balance à tout bout de champs des « produits » culturels…). Parce que si on se plaint d’une perte de « culture » des nouvelles générations, peut-être la remplacent-ils par une autre forme de mode, malléable, actualisable à loisir, consommable ?

    Peut-être la mode est-elle l’expression de la culture à une époque où tout va si vite, d’où l’incessant matraquage pour faire connaître les derniers produits « à la mode » ? Le seul hic, c’est que nous n’assistons pas alors à l’expression d’une culture émergente, mais d’un « assujettion » à un système mercantile du phénomène culturel.

    Peut-on considérer cela comme la mort d’une certaine idée de la culture ? Est-ce la modernisation de la culture et son adaptation à un monde qui tend à s’uniformiser ?

    Enfin, je donne personnellement à la culture un rôle de « modélisation personnalisé » du monde (désolé pour le terme un peu barbare), une fonction d’explication, de compréhension, de situation. Etre suffisamment cultivé pour savoir ce qu’il se passe, les tenants et les aboutissants, bénéficier d’outils conceptuels aptes à nous faire comprendre la complexité grandissante de notre monde dans un souci d’élévation de la personne.

    Les modes ou la pseudo-culture jeune émergente remplissent-elles cette fonction ? Non bien sûr… et c’est bien pourquoi je suis quand même inquiet quant à nos évolutions et, surtout, à la direction que nous prenons. Je pense qu’on cherche de moins en moins une population cultivée, mais une population divertie.

    Ciaooooooooooo

  9. #19
    Bobel Guest

    Arrow

    Olivier,

    C'est vrai, nous sommes en pleine culture de l' "entertainment"!
    Mais la culture (je parle ici de la culture la "mieux jugée") ne peut-elle pas être divertissante ? Pourquoi lui associe-t-on une image rébarbative ? Est-ce parce qu'on n'habitue pas les "tout jeunes" à l'apprécier ? Freud disait "l'enfant est le père de l'homme"...
    On remarque qu'il subsiste une frange qui s'intéresse toujours beaucoup à la culture. Certains l'appellent l'élite; en fait, souvent, ceux qui la constituent le peuvent car ils ont les moyens "social" et financier de le faire.

    Je suis donc d'accord, la situation est alarmante, et on peut même craindre un désintérêt plus général, allant jusqu'au désintérêt des affaires politiques, puisque l' "entertainment" consommé en masse (entre autres, et notons qu'en amont il y a surtout des industriels qui veulent uniquement se remplir les poches) efface certaines valeurs fondamentales pour les remplacer par des valeurs matérialistes. Pour autant, peut-on prévoir une diminution de la "production culturelle" (qui pour le coup n'en est pas une puisque je parle de culture "authentique"), peu compétitive par rapport à la culture "Liebig" (rien à voir avec l'industri agro-alimentaire !) ? De plus, ceux qui continuent à s'y intéresser ont largement assez de matière pour que l'"offre" diminue si l'on considère tout ce qui s'est fait dans le passé en matière de culture (littérature, art,...). Je vais sans doute trop loin...

    Pensez-vous que le phénomène décrit par Shrek, puis développé par Olivier (fin d'une certaine culture...) est irréversible ?

  10. #20
    bulletin Guest

    Par défaut Décodage

    Pauvre tour de bobel, tes fondations sont indiscutablement baclées* et dire que les autres intervenants ajoutent impitoyablement leurs pierres une à une ... dans un élan d'audace ils abondent dans le même sens.

    La culture est un drap de vent pour ceux qui n'ont rien à se mettre sur le dos.
    Elle permet aux nains d'emprunter le chemin des géants pendant un court laps de temps. Et les nains se gargarisent d'être au milieu d'une jungle hostile et d'avancer alors que le chemin leur était déjà tout tracé.
    A quoi cela sert il de savoir que Botticelli a peint "les tournesoles"?
    Lire "Projet de paix perpétuelle" de Descartes n'est ce pas s'éviter une profonde reflexion personnelle ?
    L'homme cultivé n'est qu'un pion conditionné qui sous des airs de géant n'a rien d'intelligent.
    Faire réference à un auteur c'est avouer que l'on sait monter sur une échelle mais qu'on ne sait pas la monter.

    La culture ne développe pas l'esprit mais au contraire elle le vide de sa créativité et de son imagination. Elle trace des petits sillions de manière à ce que nos pensées s'écoulent facilement en des chenaux bien définis.

    Messieurs et mesdames les bien-pensants voila enfin quelque chose à vous mettre sous la dent.

    * "valeurs fondamentales" vs "des valeurs matérialistes"--> Aucune valeur ne peut être hiérarchisée.

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