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Discussion: Bac blanc en vue?

  1. #81
    philo la philo Guest

    Par défaut bac S 2006

    Bonjour!
    J'ai pris moi aussi le sujet "l'exp***233;rience peut-elle d***233;montrer quelque chose?" (mais moi ca n'***233;tait pa vraiment par d***233;faut ! )

    J'ai eu un peu de mal cependant a trouver une probl***233;matique : elle me semblait ***234;tre incluse dans le sujet.


    Finalement j'ai fait (en un peu mieux r***233;dig***233; et plus d***233;velopp***233; quand m***234;me !) :




    I] la d***233;monstration n***233;cessite ordre et m***233;thode, or exsite-t'il un ordre logique dans l'induction?
    1) le modele du syllogisme et la forme de la d***233;monstration : rationnelle, compr***233;hensible pour tous.
    2) Existe-t'il une chaine de raisonnement lorsque l'on induit? exemple de David Hume : "le pain que j'ai mang***233; ce matin m'a nourri, c'est a dire.........". apparemment pas de coh***233;rence formelle, mais comment en etre sur? est-ce parceque je ne percois pas le moyen terme que celui-ci n'existe pas? L'homme, dou***233; de raison, pourrait, il semble, percevoir la logique s'il y en avait une.
    3) pas de coh***233;rence formelle, exp***233;rience ancr***233;e dans le seul monde "sensible", n'appartient pas ***224; et ne peut atteindre la th***233;orie.


    transition : montrer que ca n'a pas toutes les caract***233;ristiques de la d***233;monstration et que ca n'a pas lieu dans le th***233;orique, ca n'est pas encore dire que ca ne d***233;montre rien : ca pourrait d***233;montrer dans le domaine du concret.





    II] M***234;me a l'encontre de notre sentiment, l'esp***233;rience montre mais ne d***233;montre pas.
    1) nos exp***233;riences : difficult***233; de jeter a l'eau les sc exp***233;rimentales, difficult***233; de penser que le soleil ne se l***233;vera pas demain. Popper : tant qu'une th***233;orie n'est pas d***233;montr***233;e fausse, elle est vraie.
    2) Mais on peut croire a tort en quelque chose, ce n'est pas parce qu'on tient quelque chose pour vrai que ca l'est et que c'est d***233;montr***233;.
    3) si je pioche 500 fois ds un sac des billes bleues, ca ne veut pas pour autant dire, qu'il n'y a que des billes bleues dans ce sac, l'exp***233;rience montre une probabilit***233;, pas quelque chose de sur.
    4) Cependant dire que parce qu'une exp***233;rience ne d***233;montre pas aucune d'entre elle ne le font c'est la encore tenir pour vrai les r***233;sultats d'une expr***233;rience. Appui sur Descartes dans Discours de la m***233;thode : eceuil a ***233;viter pour ne pas louper la d***233;monstration et la v***233;rit***233; : "pr***233;cipitation" et " pr***233;vention", or dans induction, on sombre dans les deux : pr***233;cipitation parcequ'on saute les ***233;tapes du raisonnement (si tant est qu'il y en a un) et pr***233;vention parce qu'on pense que l'exp***233;rience suffit a prouver la v***233;rit***233; de, cad a d***233;monter. On ne d***233;montre donc pas, on montre.


    transition: m***234;me si l'exp***233;rience n'est pas en soi une d***233;monstration, elle pourrait ***234;tre n***233;cessaire a celle-ci. Qu'en est-il?





    III] L'exp***233;rience peut aider la d***233;monstration mais n'est pas n***233;cessaire.
    1) D***233;monstration repose sur principes inv***233;rifiables sous peine de r***233;gression a l'infini ou alors on tourne en rond dans son raisonnement. Aristote : une d***233;monstration est un syllogisme dont les pr***233;misse sont inv***233;rifiables. Or d'ou pourrait venir ces premisses si ce n'est de l'exp***233;rience (ex des babyloniens ; partent du th***233;oreme de pythagore non d***233;montr***233; => propri***233;t***233;s sur les aires des triangles)? MAIS Ca pourrait venir de l'esprit (ex: religion naturelle et existence de Dieu)
    2)Pour validation d'une these ca peut servir aussi : besoin d'une v***233;rit***233; "mat***233;rielle" : exemple de Achille et de la tortue : l'exp***233;rience que la d***233;monstration n'est pas valide. MAIS peut aussi corroborrer qqch de pourtant faux (ex sac de billes (40000000 bleues et une blanche): si machin truc gd math***233;maticien d***233;montre une proba de 100% et que toutes les billes soient bleues, l'exp***233;rience renforce dans l'erreur )



    conclusion : exp***233;rience ne peut pas d***233;montrer, elle peut au mieux montrer.Pas de coh***233;rence formelle, pas de rigueur pas de logique a passer de l'exp***233;rience a la v***233;rit***233;. Ceci dit cette these peut ***234;tre remise en cause s'il existe une partie inconsciente en moi et que je ne percois pas cette logique.





    qu'en pensez vous? j'ai un peu h***233;sit***233; sur ma derniere partie, mais elle me semblait importante. Elle va un peu plus loin que le sujet, mais est-ce un mal?

    Philagora:
    J'en pense beaucoup de bien: c'est bien conduit et bien ajust***233; au probl***232;me.
    Aide en ligen.
    L'exp***233;rience peut-elle d***233;montrer quelque chose?
    http://www.philagora.net/corrige/exp...-demontrer.php


  2. #82
    romains Guest

    Par défaut réponse à administrateur

    Pour la r***233;ponse au sujet que j'ai d***233;velopp***233; pr***233;cedemment,vous me dites en somme qu'on peut se demander quel est le probl***232;me pos***233;.
    Je l'ai dis sur la copie mais pas ***224; vous! Probl***233;matique : mes devoirs : dois je les accomplir en ayant autrui comme unique fin ou dois je avoir ***224; l'esprit d'autres fins? (et l***224; dvlpt cit***233; pr***233;c***233;demment : devoir moral envers autrui => devoir de bonheur envers autrui=>implication politique,d'abord personnel puis collective=>je dois accomplir mon devoir pour la soci***233;t***233;=>une soci***233;t***233; s'inscrit dans le temps=>j'accomplis mon devoir envers l'humanit***233; = devoir de m***233;moire (pass***233;) et devoir d'***233;ducation (futur).

    Cette fois ci (la derni***232;re je vous rassure!)qu'en pensez vous bri***232;vement?

    Philagora:
    Je pense que vous avez la qualit***233; de pers***233;v***233;rer dans votre chemin de pens***233;e.

  3. #83
    romains Guest

    Par défaut

    C'est gentil,et merci de votre soutien,bien à vous,et bonne continuation.

  4. #84
    Morgannne Guest

    Arrow

    en tout cas, vous ne pensez rien de la mienne! lol Je crois que c'est définitivement raté!


  5. #85
    Corleone Guest

    Par défaut

    Bonjour Je me permet de poster ici car le post sur le Bac Stt n'a pas l'air d'***234;tre tr***232;s visit***233;:

    J'ai choisit le sujet 1: Quel besoin avons-nous de chercher la v***233;rit***233;?

    J'ai l'impression d'***234;tre plus parti du c***244;t***233; de la v***233;rit***233;:

    D***233;ja j'ai probl***233;matis***233; le probl***232;me en demandant: Eprouve t-on le besoin de chercher une seule ou bien plusieurs v***233;rit***233;s?

    Dans la premi***232;re partie: J'ai cit***233; les v***233;rit***233;s par correspondance et par coh***233;rence avec st thomas d'aquin et leibniz.
    Puis je me suis appuy***233; sur la confrontation entre les sophistes et platon/socrate pour avancer ma th***232;se qu'il ya une seule v***233;rit***233; et expliquer ce qui poussait l'homme ***224; la chercher.

    Deuxi***232;me partie: je suis parti sur le probl***232;me de l'axiomatique en citant un probl***232;me math***233;matique de droites parral***232;les. Pour dire que l'homme cherchait toujours d'autres v***233;rit***233;s pour d***233;truire celle qui ***233;tait la auparavant peut ***234;tre par peur de l'inconnu.

    Troisi***232;me partie: conciliation d'une et de plusieurs v***233;rit***233;s en montrant qu'il peut yavoir plusieurs v***233;rit***233;s mais dans diff***233;rents domaines de d***233;finition et une seule dans chaque domaine.

    (Ah oui j'ai d***233;velopp***233; durant les parties le fait que la v***233;rit***233; magnifiait l'humanit***233;, qu'elle ***233;tait son but, sa finalit***233;, sa raison de vivre (***224; l'homme))

    En conclusion j'ai d***233;velopp***233; l'enjeu qui ***233;tait pour moi que se passe t-il si nous cherchons la v***233;rit***233;? Avec une ouverture vers le rapport v***233;rit***233;/libert***233;.



    Bon je sais qu'il peut y avoir plusieurs orientations de sujets mais j'aimerais avoir un avis la dessus merci

    Philagora: Une aide sera mise en ligne demain pour les autres sujets
    voila l'aide mise en ligne
    Quel besoin avons-nous de chercher la v***233;rit***233; ?
    http://www.philagora.net/corrige/verite-chercher.php

  6. #86
    Vivelebac Guest

    Question Alain propos sur les pouvoirs, série ES

    Bonsoir, comme tt le monde je me pose des questions sur la valeur de ma production philosophique, et notamment je me demande si je me suis pas trop ***233;loign***233;e du texte. Alors, voil***224; ce que j'ai mis en gros, si pouviez me dire ce que vs en pensez, merci, d'autant plus que ***231;a ne ressemble pas aux corrig***233;s que je trouve

    Intro : L'histoire ns montre que l'homme a tjrs appartenu ***224; un groupe social qui se caract***233;rise par une organisation propre avec des institutions. Les sciences humaines, et plus particuli***232;rement la sociologie ***233;tudient les rapports qu'entretient l'individu avec le groupe. Comment peut-on expliquer que les hommes vivent en soci***233;t***233; ? Quelle est l'origine de toute organisation sociale ? A travers ce texte extrait de l'essai Propos sur les pouvoirs, Alain, philosophe du XXe si***232;cle, montre que l'origine de la soci***233;t***233; se trouve dans le sentiment de peur comme ns le verrons d'abord. Mais en est-ce l'unique raison ?

    I) Etude du texte d'Alain
    A) Alain reprend la th***232;se adverse, l'opinion commune, pr mieux la r***233;futer
    soci***233;t***233;, tendance gr***233;gaire des hommes s'expique par les besoins qu'***224; l'Homme. Fait r***233;f***233;rence au darwinisme : l'homme descend du singe, n'est qu'un animal ***224; la base qui a des tendances, besoins li***233;s ***224; la survie : manger, boire ou li***233;s ***224; son ***233;poque : se v***234;tir. C'est pr cela qu'il est plus facile pr lui d'organiser le groupe, chacun se sp***233;cialisant, ds ce don pr quoi il est le meilleur. Allusions ***224; Platon et sa cit***233; id***233;ale qui veut partager le travail, ***224; la th***233;orie de Smith et Ricardi,sp***233;cialisation ***224; la base de la DIT, + OST avec parcellisation des t***226;ches. L'homme devient un "Homo oeconomicus", surtout aujourd'hui avec mondialisation. L'Economique est ***224; l'origine de l'organisation sociale, qui sert besoins mat***233;riels. La soci***233;t***233; ***233;volue d'ailleurs avec le mod***232;le capitaliste, le syst***232;me de production : Juliet shor, philosophe am***233;ricaine, montre qu'il est au coeur de tt le syst***232;me social, avec lib***233;ralisme, mont***233;e de l'individualisme et transformations des instituions en particulier recul des instances religieuses...
    B) Mais Alain prend exemple des indig***232;nes qui n'ont ps de v***234;tements (li***233; ***224; la culture) et se nourrissent gr***226;ce ***224; la cueillette "en ***233;tendant la main" (vision simpliste de Alain qui laisserait supposer qu'il n'y a pas de travail pr se nourrir ***224; l'image du jardin d'Eden...)Se nourrissent par eux m***234;mes, et pourtant existence d'une organisation sociale qui r***233;pond donc ***224; d'autres besoins que le besoin alimentaire. "Homme, citoyen par nature". Normalement, notion de citoyen pr d***233;mocratie. Alain remet ***224; l'honneur la notion de nature humaine. D***233;finition de nature humaine. Par nature les hommes s'organisent.
    Ils sont organis***233;s parce qu'ils recherchent la tranquilit***233; d'esprit = le sommeil. En effet,"l'Homme est un loup pr l'Homme"pr Hobbes. Contrairement ***224; l'animal, l'Homme n'a pas d'instinct et ne sait pas se d***233;fendre. Exemple : "L'homme sans la civilisation est le plus faible des animaux". Jean Itard, M***233;moires sur Victor de Laveyron. Origine de la cit***233;, de l'organisation sociale = le militaire.
    C) Alain conclut en ***233;non***231;ant sa th***232;se : origine de l'organisation sociale = la peur et non la faim. Faim disperse les hommes, surtout qd les famines ***233;taient li***233;es au manque de nourriture, Malthus pr***233;conisait de vivre chacun pr soi. DE m***234;me, d***233;sir disperse, car ds soci***233;t***233; de consommation par exemple, l'Homme veut ressembler ***224; son voisin, et en m***234;me tps affirmer sa sup***233;riorit***233;. D***233;sir, source de jalousie et de concurrence, contrairement ***224; la peur qui rassemble et am***232;ne un ***233;tat, et non plus l'anarchie, car le d***233;sordre nourrit la peur, le sentiment d'ins***233;curit***233;. Invente donc des lois pr vivre en paix. Les lois doivent les prot***233;ger, comme la religion doit le faire (mythe du p***232;re tt puissant de Freud). Pascal :"L'absence de lois est synonyme d'esclavage pour les plus faibles et de dictature pr les plus forts". Organisation sociale serait donc li***233;e ***224; la faiblesse humaine : besoin d'***234;tre rassur***233;.

    II)(partie bcp plus courte que la premi***232;re h***233;las, ***231;a fait un plan d***233;s***233;quilibr***233;...)
    Discussion de la th***232;se d'Alain : autres explications de l'origine de l'organisation sociale
    A)l'ignorance et l'h***233;t***233;ronomie
    -r***233;f***233;rence ***224; Lucr***232;ce pr la religion, fond***233;e sur la peur et l'ignorance et le manque de Science. LImite : la science n'a pas fait dispara***238;tre la religion, rejet du positivisme. Instances religieuses r***233;pondent dc ***224; d'autres besoins.
    -Kant : "R***233;ponse ***224; la question qu'est-ce que les Lumi***232;res" : Hommes ont peur d'***234;tres autonomes, pr***233;f***232;rent s'en remettre ***224; un roi.
    B) Besoin de transcendance
    -pr les instances religieuses : dieu repr***233;sentant une puissance qui les transcende,
    - pr la soci***233;t***233; plus g***233;n***233;ralement. L'Homme a besoin de conna***238;tre, de savoir peur li***233;e ***224; sa finitude. Tendance gr***233;gaire car soci***233;t***233; le d***233;passe, le transcende.
    -Religion vient du mot "religare" --> la religion relie les hommes, cr***233;e du lien social. L'homme a besoin des instances sociales car seul, il se sent perdu.
    C) D'autres fonctions de l'organisation sociale et en particulier de l'***233;tat
    Avt seulement fcts r***233;galiennes (police, justice, arm***233;e). Mais apr***232;s la guerre, apparition de l'***233;tat providence qui ne doit plus seulement assurer la s***233;curit***233; des individus ms ***233;galement leur ***233;galit***233;. Justice distributive. Ms bon nombre de soci***233;t***233;s refusent ce mod***232;le. D***233;pend de l'id***233;al d***233;mocratique. Pose le pb du r***244;le de l'***233;tat. Attention, pr Tocqueville, il ne faut pas sacrifier la libert***233; ***224; l'***233;galit***233;.

    Conclusion:
    -reprise de la th***232;se d'Alain (origine de l'organisation sociale se trouve ds sentiment de peur li***233; ***224; fragilit***233; de l'homme, et non pas seulement ***224; cause des besoins primaires). Int***233;r***234;t du texte, qd se pose la question du role de l'***233;tat, de l'organisation sciale, et qu'il y a souvent un retour en arri***232;re, on privil***233;gie les fcts r***233;galiennes, la s***233;curit***233;...
    -d***233;passement : elle r***233;pond aussi ***224; d'autres besoins comme celui de transcendance
    -ouverture : "A quoi est-on pr***234;t ***224; renoncer pr la s***233;curit***233;"? Le Prince peut ***234;tre cruel comme l'a montr***233; Machiavel. Pr Spinoza, la recherche de la s***233;curit***233; peut ***234;tre dangereuse.

    Voil***224; ce dont je me souviens, c'est un peu long !

    Bon travail! Int***233;ressant.
    Voir l'aide: http://forum.philagora.net/showthread.php?t=27640

  7. #87
    déborah13 Guest

    Par défaut bac ES 2006

    bonjour

    je suis en terminale ES et j'ai choisi le sujet 1: "faut - il pr***233;ferer le bonheur ***224; la v***233;rit***233;"

    mon plan:

    A/ La v***233;rit***233; est- elle indispensable au bonheur?
    1) les conceptions du bonheur (le bonheur est surtout dans les d***233;sirs choisis avec pr***233;caution comme le montre Descartes et Epicure = il faut d***233;sirer le r***233;alisable et le d***233;sirable seulement)
    2) pouvons nous ***233;tre heureux dans l'ignorance ?

    B/ Peut-on et doit-on tout savoir ?
    1) les obstacles ***224; la v***233;rit***233; (de la part de l'objet et de la part du sujet)
    2) Les diff***233;rents types de v***233;rit***233;s (scientifiques, humaines,...)

    en gros mon travail voulait dire que le bonheur se trouve surtout dans le d***233;sir et que l'on peut tr***233;s bien ***233;tre heureux sans pour autant tout savoir m***233;me si les connaissances restent un ***233;l***232;ment important du bonheur.
    en plus de cela, les v***233;rit***233;s auxquelles nous avons acc***233;s sont fragiles et limit***233;es ...

    bon ben voil***224; je stress comme une folle (comme beaucoup d'autres je pense) alors si quelqu'un pouvais me dire si mon travail est bien ou pas ca me donnerait une id***233;e

    merci beaucoup


  8. #88
    svan001 Guest

    Par défaut

    Je reposte : Est ce que je suis HS j'ai pris le sujet 2 serie s l'experience peut elle demontrer quelque chose ? Il n'y a pas tout c'est juste en gros.

    I : definition experience et demonstration (avec evocation des verite de fait et de raison)
    II : que peut on demontrer (ex des math : inference deductive et syllogisme (qui peut etre faux))
    III : peut on tout demontrer ? (impossibilite du au temps, moyen, logique(evenement pass***233;) et aux competences, et regression a l'infini)

    conclusion : non car pas d'utilisation de la raison juste les sens

    Alors HS ou pas ca me tracasse j'arrive pas a reviser les autre matiere

    Philagora.
    Vous devez surtout vous centrez sur le sujet en ***233;vitant le catalogue de connaissances.
    lisez l'aide http://www.philagora.net/corrige/exp...-demontrer.php
    Maintenant pensez ***224; la suite avec confiance

  9. #89
    shoopsychomy Guest

    Par défaut Bac S - Sujet 3

    Bonjour ***224; tous.
    Tout d'abord, merci pour ce site qui offre enfin une r***233;ponse ***224; certains doutes m***234;me si la panique devient plus grande lorsque l'on voit que le corrig***233; ne correspond pas ***224; ses propres id***233;es mais la philo etant subjective il est clair que tout n'est pas perdu.
    J'ai donc pris le texte de Mill sur la v***233;rit***233; et la confiance.
    J'ai centr***233; la probl***233;matique sur la v***233;rit***233; car pour moi la confiance n'est pas un objet d'***233;tude comme peuvent l'***234;tre le d***233;sir, la conscience, l'art, la technique etc... et la v***233;rit***233;.
    C'est pour cela que je me suis interrog***233;e sur la question suivante: Toutes les v***233;rit***233;s sont elles bonnes ***224; dire? Puisqu'il me semblait que c'***233;tait de cela que traitait l'extrait.
    Mon prof de philo (aussi mauvais qu'il a pu ***234;tre) a insist***233; cetyte ann***233;e sur le fait qu'un commentaire de texte doit se faire OBLIGATOIREMENT de la mani***232;re suivante: en suivant le plan du texte et dans chaque grande partie parler de ce que pense l'auteur (A) et nuancer avec ses propres choix (B).
    C'est donc ce que j'ai fait en suivant le plan de l'auteur:

    I -
    -A - v***233;rit***233; bas***233;e sur la confiance, ne pas dire la v***233;rit***233; est un risque de perdre confiance or confiance donne bien ***234;tre et le but de tout ***234;tre humain est de parvenir au bonheur donc il vaut mieux dire la v***233;rit***233; pour ***233;viter de faire diminuer son bien ***234;tre.
    -B - Ne pas dire la v***233;rit***233; est-ce mentir? peut-on condamner l'ommission au m***234;me titre que le mensonge? J'ai d***233;fini rapidement la v***233;rit***233; et la polysemie du terme (opp au mensonge; la v***233;rit***233; absolue, les axiomes etc..) juste histoire de mettre un peu de savoir ou de faire style
    De plus la solidarit***233; des gens qui se disent des v***233;rit***233;s peut permettre de faire avancer le monde (progr***232;s technologiques etc...) parfois pour etre le seul ***224; connaitre la v***233;rit***233; on la cache aux autres pour les empecher d'avancer sur un th***232;me. Or ils ne nous feront plus confiance donc peut-***234;tre que ca ne vaut pas la peine de se priver de l'amiti***233; pour un plaisir bref et instantann***233; (ex se priver de la c***233;l***233;brit***233; ponctuelle..)

    II-
    -A -Certaines v***233;rit***233;s ne doivent pas ***234;tre dites. J'ai insist***233; sur la douleur de taire certaines v***233;rit***233;s et sur le fait que l'auteur parle d'exceptions et que de l***224; est bas***233;e toute sa nuance. Il insiste sur cela en prenant des exemples pr***233;cis.
    -B - Falloir est diff***233;rent de devoir; le besoin par opposition ***224; la n***233;cessit***233; etc... Peut-on dire la v***233;rit***233;? Sommes nous capables de la dire? et surtout j'ai nuanc***233; ma probl***233;matique qui ***233;tait "Toutes les v***233;rit***233;s sont-elles bonnes ***224; dire ?" en
    "toutes les v***233;rit***233;s sont elles bonnes ***224; entendre?" > Pour prot***233;ger un autre parfois il est pr***233;f***233;rable de taire la v***233;rit***233; mais attention, cas rares car il ne faut pas confondre utilit***233; personnelle et collective et des difficult***233;s de l'esprit humain de discerner si le besoin de se taire pour prot***233;ger un autre n'est pas inconsciemment pour se prot***233;ger soi m***234;me...

    III-
    -A -Les limites de l'auteur sur cette vc***233;rit***233; ***224; dire ou non. Selon lui la plupart des v***233;rit***233;s doivent ***234;tre dites mais s'il est dans l'int***233;ret d'un autre ou des autres de ne pas la connaitre il faut alors se taire. attention ***224; ce que le plasir des autres ne devienne pas un pr***233;texte continuel pour excuser ses fautes?
    -B - Est-ce si facile de garder le secret? parfois le d***233;plaisir bref que l'on ***233;vite par exemple par peur de punition apr***232;s avoir avouer une betise est moindre compar***233; au d***233;plaisir de voir sa faute (diff***233;rent erreur) s'aggraver > Se taire plus longtemps n'est-il pas circonstance aggravante?
    Comment reconnaitre une v***233;rit***233; ***224; taire d'une v***233;rit***233; ***224; dire?
    Peut-on vivre avec une v***233;rit***233; ***224; ne jamais dire? > Poids du secret
    V***233;rit***233;s excusables? Garder le secret excusable?
    et j'ai oubli***233; de parler d'un truc que j'avais ***233;crit sur mon brouillon: Lorsqu'une personne nous demande si on a fait ou non cette b***234;tise, peut-on aller jusqu'***224; mentir (s'enterrer dans son propre mensonge) pour prot***233;ger un autre?

    Voil***224; voil***224; ***224; peu pr***232;s ce que j'ai du dire. Qu'en pensez-vous? est-ce que mon plan est correct malgr***233; le fait qu'il soit bas***233; sur la v***233;rit***233; + que sur la confiance? Merci ***224; ceux qui m'auront lu et double merci ***224; ceux qui m'auront r***233;pondu.
    ***** ***224; tous pour la suite des ***233;preuves et pour les r***233;sultats
    *M@rie* #9#


    C'est intelligent et int***233;ressant, mais avez-vous donn***233; et le plan dutexte et suivi le texte pas ***224; pas....
    Pensez ***224; la suite avec confiance.
    voici notre aide ***224; la compr***233;hension (4 pages)
    http://www.philagora.net/corrige/mill-texte.php



  10. #90
    sergon Guest

    Par défaut

    Salut, moi j'ai pris le sujet texte de l'***233;preuve pour les ***233;ries ES concernant l'organisation de la soci***233;t***233; selon Alain et voila l'***233;bauche du d***233;but de mon intro ***224; l'explication du texte:
    Le principal fondement d'une soci***233;t***233; serait de g***233;rer des hommes, d'organiser leurs interactions, leurs ***233;changes afin d'y maintenir l'ordre.. Cet extrait tir***233; ... met justement en avant le probl***232;me de la soci***233;t***233; comme instance de gestion, d'organisation des individus entre eux....redefinition plus globale de soci***233;t***233;....
    D'o***249; ***233;mane reellement l'organisation de tte soci***233;t***233; humaine?L'organisati d'une soci***233;t***233; est elle tjrs l***233;gitime?Qu'est ce qui pousse l'homme ***224; vivre en soci***233;t***233;?L'alienation d'un homme ***224; une r***233;alit***233; transcenadente qu'est la soci***233;t***233;, va t-elle dans son propre int***233;r***234;t?


    voila donc j'ai parl***233; d'un peu de tout comme toi estelle ou j'ai fait la distinction entre d***233;sir et besoin... l'envie mais aussi l'obligation pour l'homme de vivre avec ses cong***233;n***232;res pour assurer la survie... l'alienation face ***224; une instance que gererait les hommes (l'appareil ***233;tatique...et l'installation d'un droit positif qui supose l'organisation sociale), l***233;gitimit***233; d'un pouvoir de ce type , expliquer aussi l'id***233;e de monopole de la violence l***233;gitime voulue ***224; travers les termes 'institutions, police'..mais aussi l'id***233;e que les ***233;changes mettent en place la p***233;r***233;nit***233; entre les peuples et donc leur ordre et enfin le fait que la peur soit ***224; l'origine de la deresponsabilisation des individus face ***224; une force transcendante ( developement de la royaut***233; et de ce type de r***233;gime, la peur sugg***233;r***233;e ***224; la fin de l'extrait renvoie aussi ***224; la religion, les 'pretres'.. la religion ***224; donc un role de regulation de l'ordre social) ...
    En gros le rapport ***224; la soci***233;t***233; chez les hommes d***233;pend donc de leur ***233;tat, autrement dit s'ils sont dans le besoin c'est leur individualit***233; qui parle et qui les pousse ***224; sortir de la masse pour afronter l'inconnu , ou bien dans le sens contraire de leur d***233;pendance vi***224; vis de l'Etat...
    Voila ske g f***233; que faut-il en penser?
    merci d'avance!

    Des id***233;es int***233;ressantes
    Voir: http://forum.philagora.net/showthread.php?t=27640
    .

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