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Discussion: Identité et contradiction

  1. #11
    Sur le Fleuve Guest

    Par défaut Monolythe

    L***8217;individu n***8217;est pas un monolithe.
    Il est en fait compos***233; d***8217;une multitude d***8217;***233;l***233;ments dynamiques et h***233;t***233;rog***232;nes qui sont susceptibles de se poss***233;der les uns les autres. Que je pourrais appeler tout ***224; la fois : Energie, volont***233;, pulsion
    Le moi est un syst***232;me qui relit entre eux des ***233;l***233;ments qui prennent alors l***8217;apparence d***8217;une unit***233;. Dans ce travail d***8217;unification il cr***233;er un sujet parce qu***8217;il est exclusif c***8217;est ***224; dire qu***8217;il exclu certains ***233;l***233;ments de son syst***232;me.
    Ce qui ne veut pas dire que les ***233;l***233;ments rejet***233;s ne sont pas int***233;gr***233;s au niveau de l'inconscient ou du potentiel de l***8217;individu.
    Par la suite le moi ***233;volue au gr***233;s des rencontres (ou du mani***232;re plus g***233;n***233;ral des ***233;v***233;nements) lorsqu'il choisi d'int***233;grer ou non de nouveaux ***233;l***233;ments.


    Non seulement nous sommes sans cesse remanier par le r***233;el mais sans ce r***233;el qui nous abrite nous n***8217;existerions pas nous sommes une partie indissociable du r***233;el qui nous mod***232;le

    Un peu comme la surface d***8217;un lac lorsqu***8217;une douce pluie***8230;tombe
    Des gouttes semblables ***224; des m***233;t***233;orites qui traversent l***8217;infini et certaines des surfaces du r***233;el***8230;
    Ainsi lorsqu***8217;elles rencontrent la surface du lac, des ondes concentriques se cr***233;ent.
    Chaque onde s***8217;***233;tend ***224; la surface du lac entra***238;nant dans son mouvement en une fine couche de surface agit***233;e, les ***233;l***233;ments qui la composent.
    Jusqu'***224; extinction de celui-ci***8230;

    En ce qui concerne cette id***233;e d***8217;un moi int***233;rieur et moi ext***233;rieur en conflit dynamique permettant une ***233;volution qui se voudrait positive, je dirai que ces 3 ***233;l***233;ment (moi int***233;rieur, ext***233;rieur conflit) sont illusoires. Ils ne sont une fois de plus que strat***233;gies des forces pour appara***238;tre ***224; la surface en fonction des besoins de l***8217;individu ou de leur propre besoin. Il me semble que cette id***233;e de conflit dynamique est une apparence, repr***233;sentations maladroites de mouvements souterrains cherchant un pis allez strat***233;gique pour s***8217;exprimer.

    Il n***8217;y a qu***8217;une seule unit***233; et elle d***233;passe de loin la repr***233;sentation que nous avons de l***8217;unit***233; (moi int***233;rieur, moi ext***233;rieur). Cette unit***233; r***233;el et vaste c***8217;est la totalit***233; des forces qui nous animent ainsi que l***8217;organisation qu***8217;elles prennent ***224; travers le devenir.

    Au fond Nietzsche ***233;tait un philosophe de la dynamique des forces, exprimant ***224; son insu une philosophie teint***233;e de tao***239;sme
    A moins que ma vision ne soit erron***233;e et que cela ne soit qu***8217;une strat***233;gie pour exprimer ma propre philosophie.
    Chaque pens***233;e apour origine une pulsion qui utilise le masque du concept pour s***8217;exprimer.
    Dernière modification par Sur le Fleuve 04/05/2006 à 03h29

  2. #12
    cathylicence Guest

    Par défaut Identité et contradiction

    Bonjour tout le monde
    Je vois que ça discute à propos de ce qui me tient à coeur en ce moment :
    l'identité, siège de nos motivations, à la fois mémoire centrale et moteur de recherche... Mon problème à moi, c'est toujours ce foutu mémoire de licence où je parle des motivations des jeunes en insertion (16-25 ans) pour s'engager dans un projet professionnel. Quelle part de ces motivations sont réellement encrées dans la réalité et proviennent du "je", c'est à dire le côté actif de cette personnalité, l'engagement réel, et quelle part provient du "moi", c'est à dire le côté programé de la personalité, comme un programme stocké au fur et à mesure de la vie par les différentes socialisations que nous vivons ( celle de la famille, puis celle de l'école) ?
    Si vous êtes intéressés par ce sujet, d'abord j'aimerai savoir quel métier vous envisagez actuellement d'exercer, et, à votre avis, pourquoi avez vous choisi ce métier ? Est-il très éloigné de celui que vous vouliez exercer quand vous étiez petit ? Si oui, comment expliquez vous cette différence ?
    Ensuite toutes vos réflexions sont les bien venues. Merci à l'avance !

  3. #13
    Januscream est déconnecté Renégat extatique de l'Acédie Januscream a un avenir glorieux
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    Par défaut Le radeau 2: las mais dur!

    pour Cathy,

    Beaucoup ont du sacrifier ses rêves de cosmonaute sur l'autel du pragmatisme adulte.


    Sinon, je vous refile le problème de l'identité posé par l'énigme du bateau de Thésée:

    On a sur un port grec le bateau de Thésée où toutes les planches sont bleues. Dans la nuit un petit malin remplace toutes les planches par des rouges.

    Un armateur venant le lendemain visiter le bateau de Thésée ne trouve pas le bateau aux planches bleues qu'on lui avait décrit.

    Question: est ce encor le bateau de Thésée? Et sinon à partir de quel moment ce n'est plus le même?

  4. #14
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    Par défaut

    [QUOTE=Januscream]Allez c'est la fête des sujets.. C'est pour me consoler d'une3/4 ****** slovaque..




    L'identité n'est pas contradictoire:Januscream s'appelle Januscream.....

    Mais si "Januscream" va à la Mairie de son arrondissement sans doute qu'on va lui dire:ce n'est pas vrai

    De là la contradiction....Après beaucoup d'échanges de mots(possibles),sans doute, Januscream devra accepter que son nom est différent:un nom quelconque avec un prénom correspondant,quelconque....
    Là aussi:il ne nous en dira rien....Pourquoi?
    ....Parce qu'il veut maintenir la contradiction pour garder son identité....
    Car sans celle-ci,cette identité,la contradiction des noms,des dénominations changeantes et relatives perdrait son identité....Derechef celle -ci s'effaçant
    la contradiction correspondante serait,disons"en danger", faisant de l'identité "première" une chimère....Or,cette chimère,l'identité première sans contradiction est,par définition,ce qui ne peut exister que contradictoirement....
    Comment,en effet, désigner "non-comparativement"?..
    Une telle nénomination serait ,en effet,imcompréhensible....

    Il faut donc un rapport...Januscream ne peut être que si l'autre,celui de la mairie,a un autre nom.....
    De là le dilemme....Car ce qui vient d'être prouvé est exactement le contraire de ce que je voulais affirmer:qu'une identité n'est possible qu'en l'absence de contradiction ....

    Si donc,inversement, l'identité est le résultat d'une contradiction alors,avons-nous deux possibilités....D'une part une identité sans contradiction et une autre au moyen de celle -ci.Enfin une double identité:une conforme à elle-même....et une contradictoire.
    Or nous parlions de deux identités et non de quatre:est-ce contradictoire ou identique à soi-même?

    Monsieur Januscream:à vous la balle:au lieu du championnat du monde de foot,
    celui du foot de la philo bidon,
    histoire de s'amuser,
    qu'en dites-vous?

    Avec mes salutations distinguées,Brézing-Hamm

  5. #15
    Januscream est déconnecté Renégat extatique de l'Acédie Januscream a un avenir glorieux
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    Par défaut C'est bizarre je me sens bizarre...

    Brezing Hamm et son ésotérisme...

    C'est l'histoire d'un aveugle qui cherche dans une pièce noire un chat noir qui n'existe pas...

  6. #16
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    Par défaut

    l'identité s'adosse contre l'autre. Le mot "contre" est intéressant par son ambiguité. L'être humain est humain lorsqu'il cherche l'inconnu. En revanche il devient bête lorsqu'il croit l'avoir trouvé. Ce qui est magnifique, grandiose chez l'homme, correspond à la poursuite de l'autre, de l'autre caché dans soi. L'"erreur" intrinsèque de l'humanisme est de chercher soi dans soi et l'"erreur" du dogmatisme religieux de trouver l'autre dans l'autre. Ces deux voies de recherche tombe dans un néant infini. En revanche rechercher soi dans l'autre ou l'autre dans soi entraine une étude infinie et permet à l'esprit de se déployer. En effet le soi ne s'étend que gràce à ( par la gràce de ) l'autre.

    Le football est très philosophique

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