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Discussion: élémentaire ...cher Watson !

  1. #31
    Laphille Guest

    Par défaut

    Bonjour, Henri2,

    Bon je vous avoue que je me sens bien petite pour r***233;pondre a une si grave question! C'est la premi***232;re fois que je m'y arr***234;te vraiment. Je voudrais bien continuer a essayer de comprendre ce que la morale chr***233;tienne en pense, je ne sais pas...je dois m'informer l***224;-dessus...ici je ne donne que ma propre opinions avec les donn***233;s personnelles que j'ai sur ce sujet complexe et d***233;licat de l'avortement.

    Je reprendrai donc point par point.

    1) le foetus a dignit***233; enti***232;re d'humanit***233;: je pense que oui, pour moi, la vie a un "sens sacr***233;", la dignit***233; humaine, fait de tous les ***234;tres cr***233;***233;s, des ***234;tre ***233;gaux, ayant tous la m***234;me valeur inestimable aux yeux de Dieu et aux yeux de l'amour universelle qui unit tous les hommes. Pour moi d***232;s la conception, la vie s'inscrit sacr***233;, en un d***233;ploiement qui ne devrait s'arr***234;ter qu'obliirement, que dans des cas d'urgence.


    2)on peut laisser faire l'avortement si c'est le choix des parents! Je pense que selon ce que je saisit du probl***232;me c'est la solution la moins dommageable
    socialement, m***234;me si je trouve tr***232;s difficile de l'affirmer.

    je r***233;plique:
    Si demain les parents revendiquent le droit de supprimer leur b***233;b***233;, il faut donc l***233;galiser de cet acte ?
    Oui, je crois qu'il faut rendre l'avortement l***233;gal. Pour prot***232;ger la m***232;re, afin qu'elle ait tout les soins requis, dans les meilleures conditions possible.[/B][/I]et en tenant compte, aussi cependant plus rarement de la souhaitable pr***233;sence du p***232;re, o***249; pr***233;sence de couples affect***233;s par la situation difficile ***224; laquelle, ils doivent faire face.

    Oui, je l***233;galiserais! Pour que ces femmes puissent avoir droit ***224; des soins royales ***233;tant donn***233; l'***233;tat de d***233;tresse que vivent ces personnes!

    J'exigerais par contre, que dans les hopitaux existent des comit***233;s d'***233;ducateurs(trices) responsabes et form***233; ad***233;quatement, et qu'ils-elles puissent donn***233;s toute l'information possible, prioritairement ***224; ses femmes seules, au p***232;re, ou au couple qui vivent de si difficile situation. [I][B]Afin qu'elles puissent (ces femmes) ***233;valu***233;es, par tous les moyens possibles la meilleure fa***231;on de s'en sortir autrement sans tu***233; l'enfant, qu'elle porte esp***233;rant, qu'elle pourront r***233;aliser, la valeur inestimable de la vie de l'enfant en devenir.

    Et par la suite une fois la situation bien ***233;valu***233;s, oui, je laisserais, le droit du libre choix, car je crois que la libert***233; personnelle qu'***224; la m***232;re est un droit primordiale qui lui revient car c'est presque de la l***233;gitime d***233;fense??N'est-ce pas sa vie qu'elle d***233;fend, dans un sens, le plus souvent seule, sans le recours du p***232;re ???Toute femme, qui en arrive a ce point d'avorter est dans un total d***233;sarroi devant sa vie. Elle ne voit pas comment s'en sortir autrement.

    A-t-on le choix d'agir autrement? Pr***233;sentement je ne crois pas que ce soit l***233;gal d'exercer des avortements (sauf th***233;rapeutique dans les hopitaux je me reprends, donc) Je crois qu'il y a des cliniques qui fonctionne alors ill***233;galement! Enfin, je dois mieux m'informer sur le sujet????

    Les femmes qui n'ont pas de support ad***233;quat, non socialement accept***233;s et ***233;tablis, peuvent mettre leur propre vie en danger. Et les hommes ont le beau jeu eux..ils n'auraient rien ***224; voir a cela ils se laveraient les mains de tous!

    Les femmes ont le poids de la responsabilit***233;s de l'enfantement, ou de l'avortement. Mais c'est, la premi***232;re responsabilit***233; de la soci***233;t***233; de tout en son pouvoir pour aider et soutenir les femmes cela me semblerait d***233;j***224; plus juste a l***233;gard des femme et tout un exploit social! D'***233;duquer, tout le monde plus que de l***233;gif***233;rer!

    Vote-ton des lois qui obligeraient les hommes ***224; prendre leur responsabilit***233; paternelle? Y pense t-on seulement!???!

    Vote t-on des lois pour emp***234;cher les hommes de faire l'amour a une fille s'il n'est pas responsable, ni capable, d'assumer sa paternit***233; en devenir!!??

    Vote t-on des lois pour emp***234;cher des couples de faire l'amour, sans condoms, s'il n'ont pas le moyens d'assumer un troisi***232;me enfants???

    Vote t-on des lois pour que les gens assume que lorsqu'il font l'amour ils doivent d'abord s'assurer, de pouvoir assumer ce en quoi cela comporte de faire l'amour de responsabilit***233;.

    Celui qui a mis son sperme dans une femme est autant responsable des avortements que les femmes qui ont a d***233;ciser pour la plupart seule de la d***233;cision d'avorter!

    Pourtant ce sont tous ces facteurs qui feront qu'un avortement aura lieu.

    Avant de mettre des condoms partout dans les toilettes des ***233;coles peut-***234;tre devrais-ton donn***233; aussi des cours de religion et de morales, de philosphie et de th***233;ologie pourquoi pas.

    Avant de prendre soin de l'enfant qui demande le droit ***224; la vie... il faudrait prendre soin des femmes qui les portent souvent seule qui devront d***233;cider de part leur conscience de la vie des enfants, leur assurer un revenu d***233;cent. Avez-vous id***233;e de ce que s'est que d'***234;tre monoparentale ***224; partir de 13-14...ans et en montant, ces femmes vivent au seuil de la pauvret***233;, c'est un exploit de vivre monoparentale en 2006. C'est bien beau faire des lois mais ils faut d'abord s'assur***233; de donn***233; l'aide ou le besoin r***233;el existe.

    en toute logique puisque pour vous l'embryon vaut le b***233;b***233; (valeur infinie)Je crois qu'on va sauver plus de b***233;b***233; en acceptant d'***234;tre avec ses femmes en d***233;tresse qu'en d***233;niant ou qu'en s'illusionnant qu'une loi emp***234;cherait qu'il y aient moins d'avortement. Je crois que si on ne mise que sur la loi on se trompe.

    Je crois que si on veut sauver les foetus on doit aussi sauver les femmes, et surtout les hommes de notre temps qui savent tr***232;s bien faire l'amour, mais ne savent pas en ***234;tre responsable!

    Je crois que de l***233;galiser l'avortement, serait bien en ce sens que les femmes seraient mieux prot***232;g***233;es.
    Je crois que l'on doit viser esp***233;r***233; avoir plus de r***233;sultats en informant et en ***233;duquant, ***224; la responsabilit***233;, au droit, ***224; la morale humaine et chr***233;tienne les jeunes, des femmes et des hommes, sur les valeurs sacr***233;es de la vie et du respect de la vie et de la grandeur de la dignit***233; humaine.

    J'esp***232;re avoir r***233;pondu cette fois! Mais c'est pas facile, de comprendre tous les aspects de la question...il faut que j'y r***233;fl***233;chisse encore, moi.


    Laphille
    Dernière modification par Laphille 03/03/2006 à 16h55

  2. #32
    henri2 Guest

    Par défaut précision sur "bébé"

    Merci Laphille pour votre réponse:
    Les considérations sur le drame de l'avortement,sur la gravité extrème du comportement masculin,la situation de détresse des femmes qui sont victimes de ces situations : tout cela vous avez raison :il faut crier comme c'est bouleversant et ouvrir notre coeur!Mais attention :la juste charité , la vraie compassion ne doit JAMAIS se faire au détriment d'un tiers (ici l'embryon).
    Si vous saluez ,à juste titre ,l'embryon comme un etre humain à part entière ,pourquoi vous arréter en chemin et lui refuser l"'assistance à personne en danger" auquel il a droit?
    Le regard que vous portez sur la femme en détresse vous fait honneur :mais il faut se faire violence et regarder celui que sa faiblesse et sa petitesse font passer en second alors que pour lui il s'agit ,vraiment ,de vie ou de mort !
    Dans ma demande précédente j'ai fait le paralelle avec le bébé dans le sens "déja né" que vous n' avez pas pris dans ce sens mais dans le sens de" bébé dans le ventre".pouvez vous revoir mon argumentation à la lumière de cette précision?(elle est trés importante !)
    (dans le cadre de ce forum ,je ne peux parler théologie : ce qui n'est d'ailleurs pas nécessaire )
    Amicalement .Henri2

  3. #33
    Laphille Guest

    Par défaut

    Ce sujet est tr***232;s exigeant, Henri2

    Si vous saluez ,***224; juste titre ,l'embryon comme un ***234;tre humain ***224; part enti***232;re ,pourquoi vous arr***233;ter en chemin et lui refuser l"'assistance ***224; personne en danger" auquel il a droit?
    Le regard que vous portez sur la femme en d***233;tresse vous fait honneur :mais il faut se faire violence et regarder celui que sa faiblesse et sa petitesse font passer en second alors que pour lui il s'agit ,vraiment ,de vie ou de mort !


    Pour moi, le probl***232;me est intimement inter-reli***233;, je n'arrive pas ***224; les dissoci***233;s, je m'interroge encore, j'esp***232;re arriver a trouver des r***233;ponses mais c'est complexe?

    Pour moi, si on cible la m***232;re on cible l'enfant, c'est indissociable!!!

    Si on ne consid***232;re pas la m***232;re on ne consid***232;re pas l'enfant en devenir!

    Il me semble avoir lu quelque part: "la femme est le berceau de l'humanit***233;"!

    Non! Je ne peux pas seulement lutter pour le droit ***224; la vie du foetus ou du b***233;b***233; ***224; na***238;tre d'une part et laisser des femmes se faire avorter dans des conditions inhumaines, sommes nous bien conscient que des femmes ont subi dans le pass***233; des boucheries, elles avortaient ***224; froid, devaient aller au E.U. pay***233;, certaines en mourraient ...non je ne voudrais pas que les femmes resubissent de telles conditions inhumaines avouons le si elles en vienne a ce point c'est par contrainte social!

    Je maintiens pour l'instant ma position, on arrivera a plus de justice envers le foetus en arrivant a mieux entour***233; de soin la situation de la femme, et en am***233;liorant l'***233;ducation surtout et l'information. Les gens dans la soci***233;t***233; son inconscient de ce qui se passe, ne s'y arr***234;te pas. Il faut conscientis***233;, mettre des publicit***233;s, des pancartes avec des poubelles pleines de foetus morts! Les pass***233;s a la tv...poser des posters dans les toilettes, a c***244;t***233; de la machine a condoms dans nos ***233;coles, "CA SE SERAIT DE LA CONSCIENTISATION"!!!Qui osera en premier le Qu***233;bec ou la France??

    Ca fait trente ans que la loi Veil sur l'avortement a ***233;t***233; vot***233;.
    Sait-on qu'aujourd'hui en France: 630 b***233;b***233;s sont tu***233;s chaque jour!?
    Toujours en France chez les jeunes filles mineures 15-17 (11,000 avortements par an)

    L'***233;ducation nationale ***224; ***233;chou***233; dans sa mission de pr***233;vention ***224; l'avortement??

    Au Qu***233;bec, c'est pire!!! (30,000 avortements par an) Le Minist***232;re de la sant***233; ***224; rendue accessible ***224; l'h***244;pital, au CLSC, et plrs cliniques priv***233;s existent dans toutes les r***233;gions du Qu***233;bec pour le premier trimestre de la grossesse et a mis une clinique sp***233;cialis***233; dans les avortements tardifs ***224; Mtl.

    Selon les infos. que j'ai trouv***233;. Le statut du foetus apr***232;s 24 sem n'a aucun statut l***233;gal au Canada.

    Pr***233;sentement au Canada, l'avortement est compl***232;tement l***233;gal jusqu'***224; ce que le cordon ombilical soit coup***233; c-a-d. lorsque le b***233;b***233; prend sa premi***232;re respiration...??!!

    La position de l'Eglise: La vie doit ***234;tre sauvegard***233; avec un soin extr***234;me d***232;s la conception: l'avortement et l'infanticide sont des crimes abominables!
    Mais je ne peux m'emp***234;cher d'ajouter: les boucheries qu'on subit les femmes ***233;taient aussi des crimes abominables!

    Toujours pour l'Eglise: tous les hommes ont une vocation et une m***234;me destin***233;e humaine et divine, on doit donc toujours davantage reconna***238;tre leur ***233;galit***233; fondamentale. Je suis d'accord avec cela, il y a une destin***233;s humaine.

    Je sais je ne r***233;pond pas a tout, mais pour l'instant je dois faire la part des choses, vraiment c'est complexe!

    Continuons a essayer d'y voir clair.... Laphille
    Dernière modification par Laphille 04/03/2006 à 16h39

  4. #34
    henri2 Guest

    Par défaut

    Merci Laphille pour votre réponse:
    "Il y a deux réflexions sur lequel je veux intervenir:
    Pour moi, si on cible la mère on cible l'enfant, c'est indissociable!!!
    Cela n'est pas :il s'agit de 2 existences différentes.Certes le foetus n'a pas encore son autonomie comme d'ailleurs l'enfant d'un jour (et plus !) non plus.L'enfant n'est pas une partie de la mère comme un de ses membres,comme une main ,mais est pleinement distinct (en tant qu'individu )
    La possibilité de la mise en couveuse l'illustre bien.
    Si vous parlez d'indissociabilité au niveau de l'amour:comme on dit 2 etres par leur amour mutuel ne font qu'un.Je ferai remarquer que peut etre la solution de l'avortement est une rupture de cette unité d'amour et que la dissociation se fait par l'avortement et non par celui qui s'y oppose.De plus ce n'est pas par ce que 2 etres s'aiment que la justice n'a pas à intervenir si l'un attente à la vie de l'autre ,sous prétexte que ça ne les regarde pas (les crimes "passionnels")
    Cependant rentrons dans cette pensée qu'une loi contre l'avortement en ciblant la mère ,c'est à dire en l'exposant à la justice humaine,ferait retomber aussi la sanction sur l'enfant.
    Cela est inévitable et vous avez raison d'en signaler la "contradiction"
    Mais cette difficulté n'est elle pas la mème quand la justice sanctionne des parents qui voudraient tuer ou maltraiter leur enfant d'un an ? n'est ce pas aussi terrible ?
    Mais je ne peux m'empêcher d'ajouter: les boucheries qu'on subit les femmes étaient aussi des crimes abominables!
    Ne pas laisser des femmes se laisser avorter dans des conditions inhumaines .
    La on aborde un aspect extèmement délicat de la question.C'est à se point précis que le débat peut dégénerer facilement.
    je SUPPLIE ceux qui lisant cela ne seraient pas d'accord,d'essayer de retenir leur colère envers moi et de ne pas faire vérouiller par des propos violents ce débat.Une telle réaction ne serait elle pas du vrai terrorisme intellectuel ,pour couper court à toute recherche patiente à y voir clair?.
    si je dis des sottises : démontez les avec fermeté ,clarté ,et dignité car je rappelle que la dignité humaine est notre propos !
    Je ramène la situation de l'avortement à celle d'un père ou d'une mère tenté par la solution de supprimer leur enfant déja né.Il m'est acquis que je peux m'y ramener .Admettons qu'il ne dispose que d'un moyen dangereux pour eux mème (par exemple on pourrait imaginer un vieux pistolet qui a chance d'exploser et abimer ou tuer le meurtrier .Est il de charité stricte pour la société ,de venir proposer un révolver dernier modèle ,parfaitement fiable ,pour ne pas qu'il se fasse du mal en supprimant leur enfant et limiter ainsi les dégats ?Essayer avec calme ,précision ,efficacité de m'expliquer ou je fais l'erreur ( si erreur il y a)
    A bientot.Henri

  5. #35
    Laphille Guest

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    Bonjour, Henri2,

    Essayons de continuer a voir clair, je vais tenter de mieux expliquer ce que je veux dire:

    Face a cette phrase que vous relevez, Henri2: Pour moi, si on cible la mère on cible l'enfant, c'est indissociable!!!

    Tout l'impact de l'avortement touche la situation de la femme et la façon dont la société banalise sa responsabilité d'une part dans les relations humaines d'aborder la justement dignité de la femme en général. On banalise la sexualité a un point telle que la femme est ciblé comme un objet de plaisir, cela déresponsabilise les hommes face à la femme.

    Au plan social, elles doivent encore lutter pour avoir le droit d'être reconnues en tant que personnes égales aux hommes droit aux études (on a qu'à regarder ce qui s'est passer a la Polytechnique) droit à des salaires égaux.

    Les monoparentales sont très "ciblés" par la non reconnaissance social elles vivent au seuil de la pauvreté (le gouvernement, devrait augmenter les prestrations plus qu'insuffisante pour ses femmes qui ont à éduquer seule leur(s) enfant(s), responsabilité qu'elles assument dans des situations extrêmements difficile, souvent très peu scolarisé, elle doivent subvenir seule à la famille!

    Toutes les femmes qui en viennet a poser un acte d'avortement, sont la cible d'une société dénigrante à leur égard! Elles ne recoivent pas assez de support sociaux les aidants a reconquérir leur autonomie, d'éducation de pouvoir réaccéder a un meilleur statut social.

    Comment redonner à ses femmes leur dignité??? Pour moi, c'est clair que si on veut redonner la dignité, aux embryons jettés aux poubelles, on doit d'abord redonner la dignité à la femme! Car si les femmes en viennent a posés de tels actes c'est parce qu'elle ne trouve pas d'autres choix. Ou elles ne savent pas comment s'en sortir autrement.

    Que montre t-on aux filles dans cette société. Il faudrait peut-être se poser la question. A 9-10 ans elles sont hypersexualisé, à 11-12 ans elles apprennent a faire des fellations....et á 13-14 ans elles font l'amour a des gars de 15-16 ans. Plusieurs parents laissent carrément les jeunes a eux-même "libre" de vivre une sexualité beaucoup trop précocément.

    Plus d'éducation à la religion, plus d'éducation morale, mais une liberté hypersexualisé, par les médias, l'internet, la pornographie, l'amour sous toutes ses formes tout ça manque d'équillibre, se sont tous ces facteurs qui font que notre société se rend complice d'une situation ou la femme ne sait plus même se faire respecter!
    Moi je crois que si on veut s'attaquer au problème de l'avortement on doit s'attaquer au problème à sa base, redonner sa dignité à la femme!
    Pourquoi la femme serait-elle la seule a être sanctionné alors que les contraites sociales, font d'elle une cible? dont elle est souvent inconsciente elle même, et non reconnue dans sa dignité de mère en devenir, par des gars déresponsabilisé et par une société de plus en plus qui la considère comme un objet sexuel?

    Tout le monde est cooresponsable de tant d'avortement , si on veut que les embryons soient respectés dans leurs dimensions de dignité de la personne on doit apprendre a respecter la dignité de nos vocations propres a chaque sexe. Les gars doivent apprendre a mieux assumer qu'ils sont des pères en devenir. Et les filles qu'elles sont des mères en devenir. Avant d'être si influencés par des visions hypersexualisés des relations humaines entre les gars et les filles!

    Ils faut que l'avortement décroissent, ça n'a pas de bon sang! Tant d'embryons, dans les poubelles, tant d'irrespect de la vie....je n'ai plus de mots!

    Laphille
    Dernière modification par Laphille 05/03/2006 à 06h36

  6. #36
    Laphille Guest

    Par défaut

    Je continue...Henri2

    J'arrive maintenant pouvoir formul***233; que je parle d'indissocibilit***233; de dignit***233; humaine. La dignit***233; de l'enfant et de la m***232;re m***234;me si de part et d'autre ont leur unicit***233; propre. sont tout ***224; la fois inter-reli***233;. Puisque "naturellement" l'exigence d'une vie digne pour la m***232;re est essentiellement vital pour acheminer vers une vie digne envers l'enfant ***224; venir!

    *Je suis de retour, j'aimerais ajouter d'autres liens qui font que si on cible la m***232;re on cible l'enfant et qu'il sont pour cela indissociable:

    1) Il y a un lien de "fusion int***233;rieure" : un lien de l'Esprit, certain diront l'amour, l'***226;me, je le d***233;crirais comme un lien filial d'essence divine.

    2) Il y a un lien "d'***233;tat de fragilit***233;": del***224; d***233;coule un "besoin de protection" qui fait que la femme ***224; "besoin d'un conjoint(mari)" pour elle et d'un p***232;re pour son enfant.

    Cet ***233;tat ne veut pas dire qu'une femme soit plus faible qu'un homme ou pas capable d'assumer, d'***233;duquer seule, un ou des enfants, mais cela est "anormal" que tant de femme soient, de plus en plus confronter ***224; devoir vivre seule, m***234;me pour un temps (de plus en plus de monoparentale h/f peuple nos soci***233;t***233;s mais se sont plus fr***233;quemment des femmes, qui ont la garde des enfants bien que certains hommes de plus en plus r***233;clament leur droit) cela rend la vie plus difficile et handicapante pour l'***233;panouissement et de la m***232;re et de l'enfant.

    La d***233;responsabilisation de l'homme face ***224; la femme et l'enfant a malheureusement, un impact d***233;vastateur, pour les femmes d'aujourd'hui.

    Cependant rentrons dans cette pens***233;e qu'une loi contre l'avortement en ciblant la m***232;re ,c'est ***224; dire en l'exposant ***224; la justice humaine,ferait retomber aussi la sanction sur l'enfant. Ce serait in***233;vitable, ***233;tant donn***233;, que l'on ferait port***233; a la femme seule tout le poids social d'une d***233;cision qu'elle se sent obliger de mettre a ex***233;cution. Si on lui enl***232;ve le libre choix, si on l'oblige a faire na***238;tre l'enfant, il lui sera s***251;rement retir***233;, mis en adoption, ou autre en famille d'acceuil, ou autres possibilit***233;s...elle se demandera toujours s'il est heureux ou pas, s'il vit dans de bonne condition. La femme qui d***233;cide d'avorter pense a sa situation, elle a des raisons d'en vennir l***224;, elle est trop jeune ***231;a hadicape son avenir, celui de son enfant qui arrive pas au bon moment, et celle du p***232;re aussi trop jeune et inapte a prendre cette responsabilit***233;, ils pensent aussi a l'enfant auquel il ne donneront pas tout ce qu'il d***233;sirerait sans doute. Et les parents qui en attendent un troisi***232;me dont ils ne se voient pas les moyens ou le temps ou je ne sais quoi il y a tant de sc***233;nario possible!

    Il faudrait aussi se demander si l'avortement n'est pas rendue un moyen banal de contraception????????

    Cela est in***233;vitable et vous avez raison d'en signaler la "contradiction
    "
    Mais cette difficult***233; n'est elle pas la m***232;me quand la justice sanctionne des parents qui voudraient tuer ou maltraiter leur enfant d'un an ? n'est ce pas aussi terrible ?
    Oui.

    Je vais r***233;pondre ***224; la question suivante sur le "post" suivant pour ***233;courter les r***233;ponses!

    Laphille
    Dernière modification par Laphille 05/03/2006 à 06h27

  7. #37
    henri2 Guest

    Par défaut

    Tout le monde est cooresponsable de tant d'avortement
    Comment redonner à ses femmes leur dignité??? Pour moi, c'est clair que si on veut redonner la dignité, aux embryons jettés aux poubelles, on doit d'abord redonner la dignité à la femme
    Vous reliez la question de l'avortement à la permissivité sexuelle et vous avez raison.La femme est déja victime de l'érotisation délirante de notre société (la pornographie n'est elle pas permise légalement? ......sans commentaires !)
    Et il est vrai que en défendant la thèse de l'illégitimité de l'avortement , j'ai le vilain role apparent de critiquer les femmes dont vous parlez et qui sont suffisamment dans le malheur ...Et cela a du poids de m'avancer qu'il faudrait changer cette chosification de la femme avant de s'attaquer au problème de l'avortement...
    Il faut que cela aille de pair .Vous avez raison! on n'arrètera pas les mille avortements quotidiens français sans aussi rétablir la vraie dignité de la femme bafouée par l'érotisation des médias .
    Cependant ,tout douloureux que cela soit , ,je suis sur que l'avortement rendu illégal aideraient les femmes a reconquérir cette dignité ,car on ne batit rien sur la suppression d'un innocent n batit une fausse paix,le mal est la ,toujours au fond du coeur de la femme qui a avorté : les psy. le reconnaissent de plus en plus.
    La situation tragique de détresse que vivent les femmes ne doit pas infuencer le législateur :c'est le role de la justice d'estimer les circonstances atténuantes ou aggravantes d'un meutre ;il ne faut pas mélanger .Un meutre reste un meutre .Un meutre ne peut jamais etre légalisé.C'est toute notre société qui se détruit par ce" petit détail".

  8. #38
    Laphille Guest

    Par défaut

    (Suite)

    Mais je ne peux m'emp***234;cher d'ajouter: les boucheries qu'on subit les femmes ***233;taient aussi des crimes abominables!

    Comment allons nous ***233;viter de revenir a cette ***233;tat d'urgence de faire respecter le droit des embryons, tout en assurant une coh***233;sion sociale ***224; la r***233;alit***233; que vivent et ***224; laquelles sont confront***233;s les femmes d'aujourd'hui? C'est tout un d***233;fi!


    Ne pas laisser des femmes se laisser avorter dans des conditions inhumaines
    .
    La on aborde un aspect ext***232;mement d***233;licat de la question.C'est ***224; se point pr***233;cis que le d***233;bat peut d***233;g***233;nerer facilement.
    si je dis des sottises : d***233;montez les avec fermet***233; ,clart***233; ,et dignit***233; car je rappelle que
    la dignit***233; humaine est notre propos !
    Je ram***232;ne la situation de l'avortement ***224; celle d'un p***232;re ou d'une m***232;re tent***233; par la solution de supprimer leur enfant d***233;ja n***233;.Il m'est acquis que je peux m'y ramener .Admettons qu'il ne dispose que d'un moyen dangereux pour eux m***232;me (par exemple on pourrait imaginer un vieux pistolet qui a chance d'exploser et abimer ou tuer le meurtrier .Est il de charit***233; stricte pour la soci***233;t***233; ,de venir proposer un r***233;volver dernier mod***232;le ,parfaitement fiable ,pour ne pas qu'il se fasse du mal en supprimant leur enfant et limiter ainsi les d***233;gats ?Essayer avec calme ,pr***233;cision ,efficacit***233; de m'expliquer ou je fais l'erreur ( si erreur il y a)

    Je reformule dans mes mots: Il s'agit du meurtre d'un enfant n***233;.
    Vous comparez le moyen de l'avortement d'origine ***224; l'avortement th***233;rapeutique (actuelle) qui tue un enfant en devenir.
    A un enfant n***233; que l'on tuerait par une arme vieux pistolet, qui pourrait aussi tuer celui qui a la volont***233; de tu***233; ou " l'arme dernier mod***232;le" qui en visant la cible ne risquera pas d'en subir de cons***233;quences f***226;cheuses pour sa propre vie!

    Et l***224; vous posez la question autrement dit(en regard de l'avortement): (Je traduis dans mes mots)
    Est-il charitable de proposer un avortement th***233;rapeutique avec des soins anesth***233;siques, un environnement non hostile, et un suivit ad***233;quat qui assure que l'avortement ait lieu pour les femmes dans une s***233;curit***233; favorable, pour assur***233;, (tout de m***234;me, malgr***233; la situation immoral) de la d***233;cence, de la compassion, et du m***234;me coup de la dignit***233; humaine, de ces femmes "contraintes socialement" d'agir ainsi, selon moi.

    Etant donn***233; que les valeurs de la soci***233;t***233;s sont en d***233;cadences et que ce choix soit devenu un reflet de ce que nous sommes, en majorit***233;s croissantes. Etant donn***233; que notre inconscience collective ne nous fasse pas encore r***233;aliser la valeur de la dignit***233; humaine de l'embryon, enfant en devenir. En effet nous choississons de faire pr***233;valoir le respect du libre choix et de la vie de la m***232;re car nous ne voyons pas d'autres solutions, et nous sommes pas apte a concevoir pr***233;sentement la dimension de dignit***233; humaine de l'enfant en devenir, ni de concevoir, ni de le d***233;fendre.

    Aussi nous consid***233;rons ***224; ce moment-ci, que nous faisons, notre possible pour limiter les d***233;gats pour les femmes. Mais en ce qui regarde l'enfant, on aime mieux ne pas voir et on n'a pas de temps, ni la conscience de nous en pr***233;occuper, on est d***233;j***224; bien assez pr***233;occuper de nous-m***234;me et de notre subvenance! Et de plus la loi ne reconna***238;t pas le statut de personne au foetus, ni a l'embryon que l'on jette dans de vulgaire poubelle, sans ***233;gard, sans se soucier, en majorit***233;, o***249; de se demand***233; s'il seraient possibles que ces "b***233;bittes l***224;", de foetus, qu'ils-elles aient des ***226;mes????

    Moi, c'est ***231;a que je percois, et c'est ainsi que je traduis, de cette r***233;alit***233;, de ce que nous sommes aujourd'hui!


    Laphille
    Dernière modification par Laphille 06/03/2006 à 15h56

  9. #39
    Laphille Guest

    Par défaut

    (suite)

    Citation:
    Tout le monde est cooresponsable de tant d'avortement. OUI

    Citation:Comment redonner ***224; ses femmes leur dignit***233;??? Pour moi, c'est clair que si on veut redonner la dignit***233;, aux embryons jett***233;s aux poubelles, on doit d'abord redonner la dignit***233; ***224; la femme
    Et il est vrai que en d***233;fendant la th***232;se de l'ill***233;gitimit***233; de l'avortement , j'ai le vilain role apparent de critiquer les femmes dont vous parlez et qui sont suffisamment dans le malheur ...Et cela a du poids de m'avancer qu'il faudrait changer cette chosification de la femme avant de s'attaquer au probl***232;me de l'avortement...Il faut que cela aille de pair .Vous avez raison

    Heureuse d'avoir votre appr***233;ciation, et votre acquiessement! Merci!

    on n'arr***232;tera pas les mille avortements quotidiens fran***231;ais sans aussi r***233;tablir la vraie dignit***233; de la femme bafou***233;e par l'***233;rotisation des m***233;dias

    Nous sommes d'accord! Ce sera une guerre dont chacun(ne) doivent se sentir concern***233; de mener??!

    Cependant ,tout douloureux que cela soit , ,je suis sur que l'avortement rendu ill***233;gal aideraient les femmes a reconqu***233;rir cette dignit***233; car on ne batit rien sur la suppression d'un innocent n batit une fausse paix,le mal est la ,toujours au fond du coeur de la femme qui a avort***233; : les psy. le reconnaissent de plus en plus.[/COLOR]

    Et j'ajouterais pas seulement que le mal est toujours l***224;, pas seulement au fond du coeur de la femme mais aussi au fond du coeur de nous tous qui formons l'inconscient collectif de la soci***233;t***233;

    La situation tragique de d***233;tresse que vivent les femmes ne doit pas infuencer le l***233;gislateur :c'est le role de la justice d'estimer les circonstances att***233;nuantes ou aggravantes d'un meutre ;il ne faut pas m***233;langer .Un meutre reste un meutre . Un meutre ne peut jamais etre l***233;galis***233;. C'est toute notre soci***233;t***233; qui se d***233;truit par ce" petit d***233;tail".

    Je vous rappelle que le foetus n'a pas encore le statut de personne, selon les infos. que j'ai lu. selon la loi pr***233;sente (qui date de 1989, d***233;cr***233;t***233; par la cour Supr***234;me du Canada) Je suis cependant d'accord avec vous pour moi l'embryon devrait avoir le statut de la dignit***233; humaine d***232;s la conception, car je crois que l'Esprit est participant d***232;s la conception de l'enfant, comme il insuffla, le souffle ***224; Adam (Adam, repr***233;sente l'humanit***233; toute enti***232;re H-F) il insufflerait l'***226;me des la conception de la vie: c'est une hypoth***232;se improuvable, invisible et intangible, mais pourtant nous savons bien que nous avons une ***226;me??que de questions???on a pas finis de s'en poser??

    Laphille
    Dernière modification par Laphille 06/03/2006 à 16h06

  10. #40
    henri2 Guest

    Par défaut Silence ?

    Bonjour Laphille,
    Je découvre au fur à mesure de ces échanges combien notre vision de la société et de l'avortement est la MEME .
    C'est pour cela que j'approuve tout ce que vous dites sauf la conclusion qui est de légaliser l'avortement.
    Il m'apparait que le débat ne concerne pas vraiment l'avortement mais plus à présent l'éthique :le rapport des lois en général et de la morale "naturelle" (si on accepte cette notion !)
    Cependant je reviens à la charge pour la 3 ieme fois . Vous me ferez l'amitié de ne pas m'en vouloir de cette insistance !
    J'ai fait dernièrement un transfert du problème de l'avortement à celui de l'infanticide .Je vous invitais à vous projeter dans cette situation:
    La première fois subconsciemment (?) vous avez pris le terme "bébé" dans un sens différent ...
    la deuxième fois vous semblez hésiter puisque vous ne répondez plus personnellement par "je" mais par "nous " ou par "on"
    de plus la réponse ne vient ....pas ! en effet vous retournez à la question de l'avortement au lieu de rester sur le terrain de l'infanticide réellement envisagé ..
    J'attends toujours une réponse de vous ,qui vous mettriez dans la peau d'un législateur ayant à légiferer dans un contexte d'opinion publique favorable à l'infanticide ! laissons de coté l'avortement et projetons vous dans ce cas (qui existe d'ailleurs en chine ou au moment ou je vous parle des petites filles déja nées sont supprimées dans une indifférence mondiale .....qui pose question...)
    mon insistance est douloureuse! je vous prie d'y répondre avec gentillesse et courage.
    Celui que votre coeur aime : ne vous dit il pas "je suis venu apporter l'épée... non la paix! "
    Amicalement.Henri.

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