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Discussion: Questions sur l'amour

  1. #1
    Augustin Guest

    Par défaut Questions sur l'amour

    Un amour v***233;ritable est-il toujours possible, selon vous, entre deux personnes ***226;g***233;es, aux corps d***233;j***224; affaiss***233;s et rid***233;s ? Ou lui manquera-t-il n***233;cessairement quelque chose pour ***234;tre plein ?
    Bien s***251;r, on peut avoir de la compassion pour des personnes ***226;g***233;es ou son compagnon qui vieillit, mais de l'amour - au pr***233;sent, de mani***232;re enti***232;rement sinc***232;re, c'est-***224;-dire sans regret de la fra***238;cheur physique d'antant ?

    Dans quelle mesure la tendresse physique participe-t-elle du sentiment amoureux ?

    Il est remarquable de constater par exemple qu'un contact physique quelconque, f***251;t-ce avec une personne que l'on ne connait ou n'appr***233;cie pas, offre imm***233;diatement une nouvelle profondeur ***224; cette relation, une intensit***233; anormale aussi.
    D***232;s lors, il ne me semble pas incongru de supposer que la tendresse morale entre deux individus provienne, outre d'une certaine convergence de vues, ***233;galement d'une certaine tendresse physique ou en tous les cas d'un d***233;sir physique.

    Le coeur semble plus facilement s'***233;pancher en pr***233;sence de la sensation de la beaut***233; et de l'agr***233;able (tactilement par exemple), alors que la laideur ou le d***233;sagr***233;able "retient" toujours un peu.

    Je soumets la question : qu'en pensez vous ? L'amour non-physique est-il sans issue ?
    Dernière modification par Augustin 08/10/2005 à 05h54

  2. #2
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    Bonjour Augustin,

    pour répondre directement, je dirais que l'amour peut passer par d'autre voies que par le contact.

    Maintenant, c'est vrai qu'il y a une bonne dose d'hormone dans le sentiment amoureux, que je distingue de l'amour au sens le plus fort (qui consiste finalement dans un choix, plus que dans une passion).
    Nous ne sommes pas de purs esprits, ni seulement un tas cellulaire complexe .

    Cordialement,
    Scop

  3. #3
    Augustin Guest

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    Je crois qu'il y a quelque chose d'int***233;ressant dans cette notion de "choix" ; un peu comme si, finalement, l'amour finissait par prendre sa source dans un renforcement intentionnel, qu'il finissait par se cr***233;er de la seule intention qui le porte.

    Bien s***251;r, il y a toujours au d***233;but quelque chose de "passionnel", c'est-***224;-dire de non ma***238;tris***233;, quelque chose chez l'autre qui ***233;meut, psychologiquement ou chimiquement. Mais ensuite : l'amour se renforce par une histoire commune, par une fid***233;lit***233; qui existe malgr***233; le d***233;sir physique pour d'autres personnes, qui quoiqu'on en dise subsiste.

    Il y a d'ailleurs une th***233;orie en sciences cognitives qui veut que plus un circuit neuronal est activ***233;, plus il se renforce, plus il perdure (dans la m***233;moire par exemple).
    Dernière modification par Augustin 08/10/2005 à 16h11

  4. #4
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    Oui!
    Et en neuroendocrinologie, les bouquins de Jean-Didier Vincent sont très bien faits et accessibles (je pense au fameux Biologie des passions, par exemple).

    L'erreur de Descartes, d'Antonio Damasio, montre comment un patient frontal (dont une partie du lobe frontal a été enlevé) n'avait apparemment pas de séquelle cognitive, jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'il n'arrivait plus à ressentir les émotions, avec de graves conséquences : les échecs de ses mariages, ainsi que sa ruine dans des opérations financières, et son incapacité à gérer son temps... Sa maladie met en avant la place de l'émotion, essentielle.

    Dans l'amour, comme dans les autres "sentiments", c'est difficile de démêler ce qui est passion de ce qui est volonté, ce qui est corporel de ce qui est spirituel. Mais je rejoins ce que tu dis quand tu parles de fidélité: c'est dans les actes qu'on fait finalement la différence.

    Scop

  5. #5
    Olivier66 Guest

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    Bonjour à vous,

    scop, tu voulais parler de Phileas Gage sûrement ? Etonante histoire que la sienne, c'est vrai...

    Je voulais juste rapporter une question, à propos du coup de foudre plus précisemment. Les personnes agées ont-elles des c de foudre ? Je ne vois pas vraiment pourquoi cela n'arriverait pas mais ça serait un bel exemple...

    Quoi que.. il y a peu j'ai lu que le coup de foudre ne frappait pas vraiment au hasard, que les personnes qui l'expérimentaient tombaient régulièrement sur un type d'âme soeur dont le profil semblait idéal d'un point de vue de la CSP. Les auteurs arguaient sur l'observation intuitive de micro-mouvements faciaux et sur l'analyse inconsciente de l'allure de la personne en face, ainsi que l'observation des vêtements par exemple. En gros, inconsciemment, les cerveaux repèreraient une personne correspondante au modèle attendu et provoquerait (on ne sait pas comment) une réaction suffisamment importante pour acrocher les deux êtres, et optimiser leurs chances d'avoir une relation.
    Mais je m'éloigne...


    Le coeur semble plus facilement s'épancher en présence de la sensation de la beauté et de l'agréable (tactilement par exemple), alors que la laideur ou le désagréable "retient" toujours un peu.

    Je soumets la question : qu'en pensez vous ? L'amour non-physique est-il sans issue ?


    Je ne sais pas trop si cela est valable, auquel cas corrigez-moi, mais je me demande si l'on ne mélange pas deux notions de portées différentes. Je m'explique, augustin parle d'amour véritable avant de préciser, à juste titre, que le beau peut susciter un épanchement plus... "efficace". Rien à dire, je suis parfaitement d'accord.

    Le petit truc qui me gêne, c'est que la sensibilité au beau appartient peut-être à un domaine plus basique que le fait de vivre l'amour, sentiment parfois irrationnel et hors de toute logique, capable d'abattre les frontières culturelles entre les gens et de provoquer des comportements incroyables. En bref, si l'amour appartient à un domaine "supérieur", la sensibilité au beau n'est peut-être qu'un des moyens mis en place par la nature pour provoquer l'accouplement, au même titre que l'émission de phéromones.

    On pourra toujours me rétorquer que les canons de beauté sont fluctuants, changeant d'une époque à une autre, mais le mécanisme de base reste, je pense, une technique naturelle apte à susciter l'accouplement. Je sais que c'est un peu réducteur, mais il y a tellement de choses qui rentrent en jeu (comme le fait que les femmes sont "naturellement" plus adutères ou plus aventurières en période d'ovulation car leurs corps diffusent des substances qui l'incitent à multiplier les relations pour assurer une bonne fécondation).

    Ciao

  6. #6
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    Citation Posté par Augustin
    Un amour v***233;ritable est-il toujours possible, selon vous, entre deux personnes ***226;g***233;es, aux corps d***233;j***224; affaiss***233;s et rid***233;s ? Ou lui manquera-t-il n***233;cessairement quelque chose pour ***234;tre plein ?
    Bien s***251;r, on peut avoir de la compassion pour des personnes ***226;g***233;es ou son compagnon qui vieillit, mais de l'amour - au pr***233;sent, de mani***232;re enti***232;rement sinc***232;re, c'est-***224;-dire sans regret de la fra***238;cheur physique d'antant ?

    Dans quelle mesure la tendresse physique participe-t-elle du sentiment amoureux ?

    Il est remarquable de constater par exemple qu'un contact physique quelconque, f***251;t-ce avec une personne que l'on ne connait ou n'appr***233;cie pas, offre imm***233;diatement une nouvelle profondeur ***224; cette relation, une intensit***233; anormale aussi.
    D***232;s lors, il ne me semble pas incongru de supposer que la tendresse morale entre deux individus provienne, outre d'une certaine convergence de vues, ***233;galement d'une certaine tendresse physique ou en tous les cas d'un d***233;sir physique.

    Le coeur semble plus facilement s'***233;pancher en pr***233;sence de la sensation de la beaut***233; et de l'agr***233;able (tactilement par exemple), alors que la laideur ou le d***233;sagr***233;able "retient" toujours un peu.

    Je soumets la question : qu'en pensez vous ? L'amour non-physique est-il sans issue ?


    St Augustin disait que deux objets ne pouvaient pas ***234;tre au m***234;me moment au m***234;me endroit....

    Ainsi,herm***233;neutiquement,votre homologue nominel a pu dire ceci: on ne peut,***224; la fois, s'int***233;resser pour le lit et pour l'intelligence....Il faut "se" d***233;cider....

    Par exemple,une philosophie du "derri***232;re"(en toute politesse) ne peut ***234;tre "tr***232;s" intelligente.....
    L'objectif est tout bonnement diff***233;rent....
    L'une,qui ne voit que le "derri***232;re" des choses ne m***232;ne a rien....Exhiber,entre autre,aussi indirectement que cela soit,sa vie soi-disant priv***233;e(qui,en fait,ne l'est en aucune mani***232;re de cette mani***232;re) n'est ni prudent,ni d***233;cent....
    D'autre part l'exp***233;rience prouve que toutes ces histoires de viande et de sensations triviales ne m***232;nent ***224; rien.....Vue notre mortalit***233;....
    Il ne sert donc ***224; rien de mentir:en vous int***233;ressant ***224; ce genre de "chose"
    plus que la mesure de votre ***226;ge l'impose vous perdez votre temps.....

    Ce ne peut donc ***234;tre ni utile pour votre avenir intellectuel ni l'autre spirituel:
    restez donc intelligent:
    limitez"d***233;lib***233;r***233;ment" "L'envie" au minimum:
    vous vous en porterez mieux avec moins de d***233;boires....

    Avec mes salutations,Brezing-Hamm.
    Dernière modification par Brezing-Hamm 11/10/2005 à 16h09

  7. #7
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    Citation Posté par Olivier66
    En bref, si l'amour appartient à un domaine "supérieur", la sensibilité au beau n'est peut-être qu'un des moyens mis en place par la nature pour provoquer l'accouplement, au même titre que l'émission de phéromones.
    Quand je vois un ciel parsemé de nuages embrasés dans le Soleil se couchant sur une mer de braises, je n'ai pas forcément envie de m'accoupler...

    Ceci dit, c'est vrai qu'une belle femme est toujours plus attirante.

    Citation Posté par AUGUSTIN
    Il est remarquable de constater par exemple qu'un contact physique quelconque, fût-ce avec une personne que l'on ne connait ou n'apprécie pas, offre immédiatement une nouvelle profondeur à cette relation, une intensité anormale aussi.
    Oui, je reconnais que le contact est quand même extrêmement important dans la socialisation (et donc au plus haut point dans le comportement amoureux). Le fait de toucher l'autre le fait devenir soumis; et donc le fait de se toucher mutuellement apaise les conflits, et conditionne le corps à mieux recevoir. Touchant, n'est-ce pas?

    Scop

  8. #8
    dragoon131 Guest

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    De l'amour nous ne considérons d'habitude que la face sentimentale: les joies et les peines qu'il nous cause. C'est dans son dynamisme naturel et dans sa signification évolutive qu'il est intéressant de l'aborder.
    Considéré dans sa pleine réalité biologique, l'amour n'est pas spécial à l'homme. Il représente une propriété générale de toute Vie, et comme tel il épouse, en variété et en degré, toutes les formes prises successivement par la matière organisé. Chez les mammifères, tout proche de nous, nous le reconnaissons facilement avec ses modalités diverses: passion sexuelle, instinct paternel ou maternel, solidarité sociale,etc. Plus loin ou plus bas sur l'Arbre de la Vie, les analogies sont moins claires. Elles s'atténuent jusqu'à devenir imperceptibles. Mais si, à un état prodigieusement rudimentaire sans doute, mais déjà naissant, quelque propension interne à s'unir n'existait pas, jusque dans la molécule, il serait physiquement impossible à l'amour d'apparaître plus haut, chez nous, à l'état hominisé. En droit, pour constater avec certitude sa présence chez nous, nous devons supposer sa présence dans tout ce qui est. Et en fait, à observer autour de nous la montée confluente des consciences, nous voyons qu'il ne manque nulle part. Platon l'avait déjà senti, et immortellement exprimé dans ses Dialogues. Sous les forces de l'amour,ce sont les fragments du Monde qui se recherchent pour que le Monde arrive; En ceci, nulle métaphore et bien plus que de la poésie. Qu'elle soit force ou courbure, l'universelle gravité des corps, dont nous sommes tant frappés, n'est que l'envers ou l'ombre de ce qui meut réellement la Nature. Pour apercevoir l'énergie cosmique " frontale ", il faut, si les choses ont un dedans, descendre dans la zone interne ou radiale des attractions spirituelles.
    L'amour sous toutes ses nuances, n'est rien autre chose, ni rien moins, que la trace plus ou moins directe marquée au coeur de l'élément par la Convergence psychique sur soi-même de l'Univers.
    Un trait de lumière qui peut nous aider à voir plus clair autour de nous.
    Nous souffrons et nous nous inquiètons en constatant que les tentatives modernes de collectivisation humaine n'aboutissent, contrairement aux prévisions de la théorie et à notre attente, Qu'à un abaissement et à un esclavage des consciences. - Mais quel chemin avons-nous pris jusqu'ici pour nous unifier? Une situation matérielle à défendre. Un nouveau domaine industriel à ouvrir. Des conditions meilleures pour une classe sociale... Voilà les seuls et médiocres terrains sur lesquels nous ayons essayé de nous rapprocher. Quoi d'étonnant si, à la suite des sociètés animales, nous nous mécanisions par le jeu même de notre association! Jusque dans l'acte suprêmement intellectuel d'édifier la Science ( aussi longtemps du moins qu'il demeure purement spéculatif et abstrait ) l'impact de nos âmes ne s'père qu'obliquement, et comme de biais. Contact encore superficiel,- et donc danger d'une servitude de plus... Seul l'amour, pour la bonne raison que seul il prend et joint les êtres par le fond d'eux-même, est capable,- c'est là un fait d'expérience quotidienne,- d'achever les êtres, en tant q'êtres, en les réunissant. A quelle minute en effet deux amants atteignent-ils la plus complète possession d'eux-même sinon à celle où l'un dans l'autre ils se disent perdus? En vérité, le geste magique, le geste réputé contradictoire de " personnaliser " en totalisant, l'amour ne le réalise-t-il pas à chaque instant, dans le couple, dans l'équipe, autour de nous? Et ce qu'il opère ainsi quotidiennement à une échelle réduite, pourquoi ne le répèterait-il pas un jour aux dimensions de la Terre?
    Conciliation paradoxale de l'Elément et du Tout, De l'Unité et de la Multitude: pour que ces choses, dites utopiques, et pourtant biologiquement Nécessaires, prennent corps dans le monde, ne suffit-il pas d'imaginer que notre pouvoir d'aimer se développe jusqu'à embrasser la totalité des hommes et de la Terre?
    Or, dira-t-on, n'est-ce point là justement que vous mettez le doigt sur l'impossible!
    Tout ce que peut faire un homme, n'est-il pas vrai, c'est de donner son affection à un ou quelques rares êtres humains. Au-delà, dans un rayon plus grand, le coeur ne porte plus, et il ne reste de place que pour la froide raison et la froide justice. Tout et tous aimer: geste contradictoire et faux, qui ne conduit finalement qu'à n'aimer rien.
    Mais alors,si, comme vous le prétendez, un amour universel est impossible, que signifie donc, dans nos coeurs, cet instinct irrésistible qui nous porte vers l'Unité chaque fois que, dans une direction quelconque, notre passion s'exalte? Sens de l'Univers, sens du Tout: en face de la Nature, devant la Beauté, dans la Musique, la nostalgie qui nous prend,- l'expectation et le sentiment d'une grande Présence. En dehors des " mystiques " et de leurs analystes, comment se fait-il que la psychologie ait pu négliger autant cette vibration fondamentale dont le timbre, pour une oreille exercée, se distingue à la base, ou plutôt au sommet de toute grande émotion? Résonnance au tout: note essentielle de la Poésie pure. Encore une fois, que trahit ce phénomène, né avec la Pensée, et croissant avec elle, sinon un accord profond entre deux réalités qui se cherchent: la parcelle disjointe qui frémit à l'approche du Reste?
    Avec l'amour de l'homme pour la femme, pour ses enfants, pour ses amis, et jusqu'à un certain point pour son pays, nous nous imaginions souvent avoir épuisé les diverses formes naturelles d'aimer. Or de cette liste est précisément absente la forme de passion fondamentale: celle qui précipite l'un sur l'autre, sous la pression d'un Univers qui se referme, les éléments dans le Tout. L'affinité, et par suite le sens cosmique.
    Un amour universel: il est la seule façon complète et finale dont nous puissions aimer

  9. #9
    meli_melo13 Guest

    Par défaut moi je suis perdu !!

    bonjour je m'apelle Mélody j'ai 13 ans ma mère n'a pa confience en moi alors je me fait beaucoup d'ami pour complet ce vide, mon comportement est que j'ai peur de me désinteressé a mes étudze ki sont trés preciseuse car ma soeur qui est plus grande que moi a toujours eu tout pour elle, on sais toujours interessé a elle car elle été la meuilleur et moi on m'atache tres peu d'importance c'est pour ça que je veux faire pareil.Et y a un mec qui est en 1° et c'est le fils a des amis a nous et je veux sortir avec mes il est beau comme un dieu je me demande si je devrai sorir avec et mes etude?Pensez vous que ça aura beaucoup d'impack sur mes etudes si je me fait beaucoup d'ami ou si je sort avec un mec ? Aidez moi svp !!!

  10. #10
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    Smile

    Citation Posté par meli_melo13
    bonjour je m'apelle Mélody j'ai 13 ans ma mère n'a pa confience en moi alors je me fait beaucoup d'ami pour complet ce vide, mon comportement est que j'ai peur de me désinteressé a mes étudze ki sont trés preciseuse car ma soeur qui est plus grande que moi a toujours eu tout pour elle, on sais toujours interessé a elle car elle été la meuilleur et moi on m'atache tres peu d'importance c'est pour ça que je veux faire pareil.Et y a un mec qui est en 1° et c'est le fils a des amis a nous et je veux sortir avec mes il est beau comme un dieu je me demande si je devrai sorir avec et mes etude?Pensez vous que ça aura beaucoup d'impack sur mes etudes si je me fait beaucoup d'ami ou si je sort avec un mec ? Aidez moi svp !!!
    Bonjour Mélody,

    au moins c'est du concret!

    Je ne pense pas que faire tes études ne doivent t'empêcher de vivre ta vie d'ado (sentimentale, et pourquoi pas d'autres activités...). Tout est une question de mesure: c'est vrai que tu risques un peu d'être "scotchée" au début, mais après tout, ça fait partie de l'apprentissage de savoir gérer son temps
    Et puis si c'est le grand amour, ça va te donner de l'énergie pour travailler, pas vrai?

    Bon courage pour ces choix importants!

    Scop

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