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Discussion: La Femme n'existe pas

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  1. #1
    OndeVirtuelle Guest

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    La sexualité de l'humain n'est pas stéréotypée, comme pour les autres animaux.
    L'expérience acquise, l'éducation, sont des facteurs qui interviennent sur l'identité sexuelle ressentie par l'individu.


    Bien que l’expérience, l’éducation voire la vision que porte la société sur la sexualité influencent les divers comportements, il n’en reste pas moins qu’une part de schémas préétablis interviennent chez l’homme au même titre que chez les animaux. De récentes recherches biologiques et neurologiques concernant les comportements amoureux chez l’humain tendent à mettre en exergue l’évidence d’un processus programmé au niveau de nos gènes. En ce sens, il existe bien un programme stéréotypé agissant sur nos comportements et désirs sexuels. Ces derniers seraient également responsables d’une modification de l’activité cérébrale durant une période d’environ 3 ans nommée communément « Etat amoureux ou période d’amour fou ». Durant cette phase, le cerveau est tributaire de la physico-chimie des hormones, de leurs récepteurs et du génome humain. Deux hormones archaïques (vasopressine et Ocytocine : qui régulaient déjà la reproduction chez le ver de terre) ainsi que leurs récepteurs fonctionnent à plein régime durant cette phase et engendrent belle et bien un comportement « amoureux » caractéristique en dehors même des qualités du partenaire. Cette période constituerait une entité biologique « couple » dans le seul but reproductif et serait ensuite suivie d’un retour au fonctionnement de base du cerveau.
    Aujourd’hui, les moyens de contraception, l’évolution culturelle et sociale ont permis d’avoir un impact sur la sexualité. Ceci dit, le schéma cérébral reste programmé durant la phase décrite précédemment.
    Quant au concept « d’identité sexuelle », avec toutes les variations que celui-ci peut connaître d’une personne à l’autre, est également tributaire d’un certains nombres de constantes dites masculines et féminines à travers une approche spécifique de l’érotisme.
    Pour résumer grossièrement la thèse de Francesco Albéroni « L’érotisme », la femme aurait une approche spirituelle de la sexualité dans laquelle l’imaginaire occuperait une place centrale. Elle fonctionnerait sur le mode de la continuité : désir d’une rencontre infinie et éternelle qui se perpétue au-delà de l’acte sexuel. Paradoxalement, l’appréhension de l’érotisme chez l’homme se ferait sous le mode de la discontinuité en ce sens que ce dernier ne prolonge pas l’acte par l’imaginaire. En revanche, il garde la mémoire du fragment, de l’instant qu’il pourra revivre à chaque fois avec la même intensité. « La capacité de la mémoire érotique chez l’homme est inouïe. Des dizaines d’années peuvent passer, le souvenir érotique de l’homme revient avec la même netteté qu’au premier jour(…) Nous sommes devant un paradoxe. L’homme se détache plus facilement et ne désire pas prolonger l’acte érotique ; il lui arrive de se lasser, de vouloir fuir. Mais en même temps, il garde le souvenir indélébile de l’aventure (…) » « A l’inverse, la femme désire la continuité et supporte mal le détachement. » « Le plaisir existe aussi bien sûr chez la femme mais il est médiatisé par le rapport amoureux et il trouve sa noblesse dans la générosité de l’amour.

  2. #2
    Estelle br Guest

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    le phallus: le canal ?

    pour ce qui est de la sexualité de la femme ( j ai vu que çà à été abordé un peu navrée j ai parcouru en flèches le parcours du combattant ) hum çà c'est mon énergie mâle qui parle n est ce pas ? et sagittaire en plus rhôooo

    bon . Oui donc j ai entendu dire ( par contre ce n est pas une statistique ) qu en viron une fille sur deux vivait sa sexualité ( du moins au début en tout cas ) avec les filles.
    oui je dis çà parce que çà à été mon cas et apparement cela peut l être pour pas mal de femmes.
    à méditer

    francois : et ben je veux de senfants moi, mais peut être ne suis je pas philosophe; car après tout ..

    " c'est quoi un philosophe ? "

    mouais .. si je relançais le sujet ?

  3. #3
    Estelle br Guest

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    " la femme n existe pas " pas mal comme titre
    oui n est elle pas née d un homme ? rhôoooo
    ou de quelque chose de ce genre ..

  4. #4
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    janus

    ici j'ai vraiment du mal de te suivre. Tu sembles considérer que la seule différence physique entre la femme et l'homme est uniquement la présence ou l'absence de pénis. Or pratiquement tous les organes ont des récepteurs hormonaux.

    Par ailleurs, la finalité de la vie est sa transmission. Ainsi quelque soit les rêves et fantasmes, la femme enfante et l'homme fait une grossesse nerveuse. Nos gènes travaillent à notre insu.

    Ainsi si je m'en refère à la psychologie évolutive, la femme serait plus "calculatrice" que l'homme qu'en au choix du partenaire idéal du simple fait d'une fertilité intermittente et limitée . Il lui faut donc être plus "prudente", plus pragmatique. L'homme quant à lui n'aurait pas ce besoin de calcul et aurait le temps de regarder vers le ciel.
    Dernière modification par francois2 18/09/2005 à 11h38

  5. #5
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    Par défaut les chiens aboyent, la caravane passe

    [QUOTE=Estelle br]le phallus: le canal ?

    pour ce qui est de la sexualité de la femme ( j ai vu que çà à été abordé un peu navrée j ai parcouru en flèches le parcours du combattant ) hum çà c'est mon énergie mâle qui parle n est ce pas ? et sagittaire en plus rhôooo

    bon . Oui donc j ai entendu dire ( par contre ce n est pas une statistique ) qu en viron une fille sur deux vivait sa sexualité ( du moins au début en tout cas ) avec les filles.
    oui je dis çà parce que çà à été mon cas et apparement cela peut l être pour pas mal de femmes.
    à méditer

    francois : et ben je veux de senfants moi, mais peut être ne suis je pas philosophe; car après tout ..

    " c'est quoi un philosophe ? "


    bonsoir Estelle

    le plus important est la vie. Une femme sans enfant ne va pas bien. L'homme n'est qu'une voix extérieure, un élément perturbateur de l'équilibre.

    Mais chacun est utile à l'évolution. Les deux sont nécessaires à l'adaptation aux conditions extérieures.

    en aucun cas, je ne voulais porter atteinte à la dignité de la femme, ni à celle de l'homme d'ailleurs. Et puis ce que j'en dis......

    tres chaleureusement

  6. #6
    exos Guest

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    certains hommes ont aussi un phallus dans le cerveau

  7. #7
    Estelle br Guest

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    françois,

    bonsoir Estelle
    le plus important est la vie. Une femme sans enfant ne va pas bien. L'homme n'est qu'une voix extérieure, un élément perturbateur de l'équilibre.

    Mais chacun est utile à l'évolution. Les deux sont nécessaires à l'adaptation aux conditions extérieures.

    en aucun cas, je ne voulais porter atteinte à la dignité de la femme, ni à celle de l'homme d'ailleurs. Et puis c
    e que j'en dis......

    tres chaleureusement


    oh mais c était une boutade !





    Posté par Januscream
    je reprends la version polémique de Lacan qui affirma que la femme n'existe pas

    Je résume brièvement le pourquoi du comment:

    Lacan condense le noyau de la signification autour de l'expression du désir, lui-même lieutenant d'un noyau plus originel qu'est le phallus (comme élément symbolique) Aussi seul le phallus est l'organe du sens C'est autour de lui que tournent les signifiants et c'est par lui qu'il faille entrevoir le sens

    Aussi la femme étant dénué de phallus (anatomique), elle perd d'une même coup toute la signifiance que lui aurait conféré un tel organe (symbolique).
    Expulsée de la sphère de sens, la femme déambule donc à la périphérie de notre espèce, sans autre expectative que de dérober le "feu signifiant" à son conjoint.. (cf.étude du complexe de castration symbolique).

    Je voudrais donc partir de cette base qui apparait dans un premier temps fumeuse (pour ceux qui ne connaissaient pas encor mon estime envers les psy ), pour tenter de la décliner sur les compotements féminins, afin d'en vérifier la véracité.

    Et vos avis sont donc indispensables. Merci d'avance



    oui cela me fait penser à l atome, ou aux galaxies, ou encore à moi. à d autres.
    sauf que je ne sais pas si je nommerais çà "homme" ou "femme" ; mais si nous restons dans la symbolique, finalement je ne m y suis pas penchée.
    oui si on considère la femme ( j ai plutot envie de dire " l élément femme" ) comme sensations. çà gravite forçément.
    et l homme; le phallus, serait le canal; la ligne verticale. comme disait l énergie du ciel.
    çà me fait d ailleurs penser à des objets que j ai déjà aperçu , des objets de culte d ailleurs, je ne sais plus leurs noms; mais je me rapelle que l élément féminin était représenté par un réceptacle, une forme vide recevant. l élément mâle par un objet horizontal.

    mais l un n existe pas sans l autre non ?

  8. #8
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    Exo, tu es pire qu'une caravane du tour de france.

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  9. #9
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    Citation Posté par Januscream
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  10. #10
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    Posté par François2:
    janus

    ici j'ai vraiment du mal de te suivre. Tu sembles considérer que la seule différence physique entre la femme et l'homme est uniquement la présence ou l'absence de pénis. Or pratiquement tous les organes ont des récepteurs hormonaux.

    Par ailleurs, la finalité de la vie est sa transmission. Ainsi quelque soit les rêves et fantasmes, la femme enfante et l'homme fait une grossesse nerveuse. Nos gènes travaillent à notre insu
    Non, la seule différence ne réside pas ici. d'ailleurs, les métamorphoses des femmes et des hommes aujourd'hui tendent à démontrer que la frontière est plus infime que jamais.
    La tâche de mon post est donc de tenter de trouver des éléments de réponse, expliquant les comportements sexuels des femmes (et donc des hommes) de maintenant.

    Je voudrais apporter à ce titre une précision car beaucoup de vos post s'en réfèrent au monde organique, soutenu par des postulats physico-chimiques. Ce champ est important pour circonscrire le problème féminin. Toutefois, mon propos initial est à placer dans le champ psychanalytique, c'est-à-dire symbolique: ou comment l'Homme a surpasser sa biologie.

    je base donc ceci sur cet axiome: L'Homme n'est pas un animal mû par des lois uniquement "naturelles", mais il possède une spécificité propre que la psychanalyse (avec d'autres disciplines) essaie de rendre compte. Mais il reste participant du règne animal, régi par des instincts et autres avatars. Aussi ne doit-on pas occulter cette partie de sa constitution.

    La différence anatomique du pénis n'a d'intérêt qu'au niveau des répercussions sur le monde psychique. C'est donc là que je veux chercher fortune. Car sont en jeu derrière, toute la symbolique comportementale qui foisonne dans nos codes sociaux.

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