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Discussion: Aide pour certains concepts d'"Etre et Temps" de Martin Heidegger...

  1. #1
    ostentation Guest

    Unhappy Aide pour certains concepts d'"Etre et Temps" de Martin Heidegger...

    Bonjour à tous,

    Etant un curieux lecteur d'oeuvres philosophiques diverses et variées, je me suis mis à lire ce grand ouvrage du XXème siècle qu'est 'Être et Temps'. Tout le monde connaît la difficulté de lecture d’un livre de Martin Heidegger, et comme la majorité de ses lecteurs, j'ai quelques difficultés pour saisir certains concepts...

    Pour ma part (et pour l'instant ;-), la difficulté viendrait de l’étant que la traduction française de l'édition Gallimard a appelé 'Util' ([Zeug] dans l’original allemand) qui apparaît dans le §15 – L’être de l’étant se rencontrant dans le monde ambient (§ qui commence page 67 de la pagination de référence si ça peut vous aider...).

    Autant la notion d'util en elle-même ne semble pas très difficile d'approche : c'est en termes heideggériens, ce dont le Dasein pris en tant qu'être-au-monde [In-der-Welt-sein] se préoccupe (dans le commerce qu’il instaure avec le monde), "l'objet" de la préoccupation qui est utilisable (au passage quelle puissance dans le concept de préoccupation chez Heidegger ! :-). Par contre j'ai beaucoup plus de mal à saisir toute les petites différences qu’il introduit avec la multitude de termes qu’il rattache aux utils [Zeug] : l’utilisabilité (texto «Le genre d’être de l’util dans lequel il se manifeste de lui-même nous l’appellerons l’utilisabilité. »), l’ustensilité, l’usualité (« ce qui fait d'un util un util »), l’utillerie.

    Enfin voilà…
    Y aurait-il des lecteurs de ‘Sein und Zeit’ qui auraient saisi ces concepts et qui pourrait tenter de m’éclairer ?

    Je remercie d’avance les futurs intervenants. :-)

  2. #2
    ostentation Guest

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    :-( Une question un peu technique, peut être pas très top pour discuter, mais bon...

    Mais sinon il y a des personnes ici qui ont lu 'Etre et Temps' ? Qu'en avez vous pensez jeunes gens ?

  3. #3
    Hugo88 Guest

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    Je n'ai pas lu d'oeuvre d'Heidegger. Certains philosophes et professeurs réclament que ses oeuvres soient retirées des étagères des bibliothèques en raison des idées du philosophe qui sont profondément nazies. Qu'en penses-tu ?

  4. #4
    Augustin Guest

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    Je n'ai pas lu 'Etre et temps', par contre je sais qu'il est au programme de l'Agreg de philo cette année. Peut-être d'ailleurs prépares tu l'agreg ? Pourquoi ne pas alors demander des lumières à tes profs ?

    Malheureusement, j'ai bien peur que le niveau de ta question soit rédhibitoire sur ce forum... remarque, à une époque, des profs trainaient dans le coin...

  5. #5
    ostentation Guest

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    Hugo88 said :
    Je n'ai pas lu d'oeuvre d'Heidegger. Certains philosophes et professeurs réclament que ses oeuvres soient retirées des étagères des bibliothèques en raison des idées du philosophe qui sont profondément nazies. Qu'en penses-tu ?
    Je ne trouve rien de nazi dans ses propos que j'ai lu, rien de politique n'ont plus (il tente juste de décrire l'étant, la "réalité" quoi, pour répondre à la question de l'être..). En même temps, c'est souvent la question qui revient sur Martin Heidegger qui eut quand même la carte du parti nazi il est vrai pendant pas mal d'années. Après quand on sait que le Heidegger dernière période était soit disant proche de l'idée taoïste de la non-intervention dans les affaires politico-sociales, chose que lui reproche d'ailleurs son élève Hannah Arendt, on ne sait plus vraiment quoi en penser...
    Je dirais plutôt que à la manière de Charles Foster Kane du film d'Orson Wells, démocrate, communiste, fasciste, il fut allemand et un peu tout cela. :-)


    Augustin said :
    Je n'ai pas lu 'Etre et temps', par contre je sais qu'il est au programme de l'Agreg de philo cette année. Peut-être d'ailleurs prépares tu l'agreg ? Pourquoi ne pas alors demander des lumières à tes profs ?
    Ben le truc c'est que je suis juste un p'tit élève-ingénieur donc je n'ai pas la chance d'avoir des prof. pouvant éclairer de leur lanterne dans ce domaine ;-(. Mais peut être que ça vaudrait le coup de s'incrire en fac de philo, chose que j'aimerais bien faire d'ailleurs mais.., justement pour avoir cette chance...

  6. #6
    Hugo88 Guest

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    Il est vrai que c'est un sujet assez bâteau, "Heidegger et le nazisme". Mais j'ai lu certains articles plutôt inquiétants. Par exemple, une philosophe, Michèle Cohen-Halimi, a écrit : "Une trahison de la philosophie depuis 'Etre et Temps'" ou encore : "Le philosophe a lui-même soumis sa conceptualité philosophique à l'idéologie du IIIe Reich." Et des profs de philo s'accordent à dire qu'il était nazi par conviction profonde... Je n'ai moi-même pas lu d'oeuvre d'Heidegger et donc me fie au jugement de ces spécialistes ; il serait inquiétant que ces personnes aient raison puisque les oeuvres de Heidegger sont accessibles à tous... même aux plus "faibles" qui pourraient être séduit par son idéologie.

  7. #7
    dugogh Guest

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    Je n'ai pas lu d'oeuvre d'Heidegger. Certains philosophes et professeurs réclament que ses oeuvres soient retirées des étagères des bibliothèques en raison des idées du philosophe qui sont profondément nazies.
    Faut-il brûler l'Être et Temps, effacer les traces de Dasein de la phénomenologie de Merleau-Ponti, et interdire aux prolos d'esprit l'accés sur l'internet, ficher les lecteurs de Sartre qui est de plus stalinien, vérifier la pureté de Derrida, perlustrer le passé de Paul Ricoeur, Maurice de Gandillac, Jean Beaufret qui l'ont invité en 1955 en France et voir sous la loupe la morale de ce Lacan qui l'a hébergé? Tchistka! Tchistka! L'époque est épique:

    [QUOTE]A Madame la Présidente de la société des agrégés de l’Université,
    Madame la Présidente de l’Association des agrégés de philosophie,
    Monsieur le Président du jury d’agrégation de philosophie
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Que faut-il enseigner aujourd’hui en philosophie sous le nom de Heidegger ?

    Compte tenu de ce que nous savons sur Heidegger en 2005, de ses implications dans le plus grand crime contre l’humanité que l’Europe ait connu, le génocide qui a conduit l’Allemagne de Nuremberg à Nuremberg, une interprétation de Heidegger en termes de philosophie de l’Être, indépendante des données historiques, comme ont tenté de le faire Jean Beaufret et ses disciples depuis 1946, s’avère désormais impossible.
    Dernière modification par dugogh 22/08/2005 à 15h26

  8. #8
    jankrisb Guest

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    Je ne suis pas du tout specialiste d'Heidegger, du coup je ne pourrai pas répondre aux questions que pose Ostentation (et ce bien que je fasse partie des professeurs qui pointent de temps en temps leur nez sur ce forum, mais un professeur, lui aussi a des choses à apprendre, dieu merci)

    Cependant je me souviens avoir lu des textes d'Heidegger concernant la technique, et donc le rapport de l'homme à la nature (un texte nommé "die Kehre", en français "le retour" il me semble en particulier) qui m'avaient un peu questionné. Il y était question de la technique envisagée par Heidegger comme une sorte d'obsession de l'usage du monde, au lieu de poser la question de son pourquoi. Ca m'avait fait penser à Pascal, au début, et à la question du divertissement, mais chez Heidegger la reflexion va, dans cette direction du moins, plus loin : pour lui, la technique est un asservissement de la Nature, un araisonnement, et un dévoilement tel qu'elle nous apparaitrait nue, sans mystère. Dès lors, l'entreprise technique aurait pour réelle finalité de nous faire oublier la question du "pourquoi ?", qui demeure pourtant, LA question.

    Dès lors, il me semble bien que la philosophie globale d'Heidegger s'inscrit dans ce mouvement de nécessaire retour vers la Nature considérée comme le centre de la réflexion humaine, car porteuse du mystère qui devrait susciter cette réflexion.

    Je vais sans doute simplifier l'essence du nazisme, mais il me semble bien que cette même question est au coeur de cette idéologie : quelque chose d'essentiel a été perdu, et il faut le retrouver. Il y a le même attachement à la Grèce antique comme lieu historique où on tenait une certaine vérité qui aurait été perdue par la suite avec le développement de l'humanité technique et scientifique, avec l'asservissement de la connaissance à la pratique par la technique, et l'oubli de la question du "pourquoi ?".

    Regardez l'introduction du film de Lenny Riefenstahl sur les JO de Berlin, et on a là quelque chose d'étonnant, assez éloigné de l'image martiale qu'on a facilement du nazisme, puisqu'il s'agit de jeunes gens et jeunes filles, quasi nus, gambadant dans la nature et au beau milieu de ruines de temples grecs, offrant leur corps à la nature dans des jeux et exercices qui exaltent leur communion un peu mystique avec celle ci.

    Je me demande dans quelle mesure le noeud du rapport entre Heidegger et le nazisme ne se trouverait pas là, au coeur de ce qu'on appelle "Nature", et dans la question de son "pourquoi ?".

    Je simplifie sans doute encore une fois énormément, mais il me semble bien qu'Heidegger considérait l'humanité telle qu'elle s'est historiquement développée comme étant "en perdition", et réclamait un "retour" radical vers l'origine de l'erreur d'aiguillage : le moment grec. Dès lors, il ne me parait pas tout à fait interdit de penser qu'il ait pu voir dans le projet nazi comme une promesse de salut, à travers ce "retour".

    Méfions nous : ce type de projet de "retour" en deça de la technique est partagé par pas mal de monde, et pas seulement des neo nazis. On peut imaginer adhérer à ce type de projet sans pour autant adhérer aux exterminations que les nazis avaient programmées, et qu'ils ont effectuées. C'est un aveuglement énorme, et criminel. Et évidemment on devrait pouvoir attendre d'un philosophe qu'il ne tombe pas dans cet aveuglement là.

    Pour autant, et sans adhérer à cette technophobie, ce questionnement sur la technique est intéressant, et il m'avait semblé que l'optique d'Heidegger était elle même éclairante, ce qui justifierait de s'y pencher, et ce d'autant plus que certains mouvements actuels, sans être neo-nazis, flirtent avec ces problématiques, et en tirent des conclusions tout aussi graves (entre autres certains mouvements d'ecologie extrémiste, donnant à la Nature la valeur suprême et en déduisant qu'il faut éliminer la principale menace que connaisse cette Nature : l'homme lui même).

    Je suis sûr de ne pas avoir répondu à la question d'Ostentation, et je ne suis pas sûr d'avoir beaucoup éclairé la reflexion engagée par les autres intervenants. En même temps, sans connaître suffisament cet auteur, cette question de la Nature, et du rôle que pourrait jouer ce concept dans le lien trouble qui lie Heidegger au nazisme me trotte dans la tête depuis longtemps. C'est du coup l'occasion de vous soumettre la question. Et je serai content si quelqu'un me dit que je me trompe totalement !!

  9. #9
    dugogh Guest

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    Je me demande dans quelle mesure le noeud du rapport entre Heidegger et le nazisme ne se trouverait pas là, au coeur de ce qu'on appelle "Nature", et dans la question de son "pourquoi?".
    Je ne sais pas à quel point pour le Heidegger, pour les nazi il faut ajouter encore Conan le Barbare et la Gravité, tout est comme moulé en béton et on ne rigolle pas sur un tableau, on sait qu'on va vers le Destin:
    http://www.zensurfrei.com/third-reic...%20Reich%20Art
    Car pendant qu'en arrière reigne la Paix et l'Ordunk, sur le front..:
    http://www.nazi-third-reich-art.com/german-war-art.php
    Le tout bien épique assaisonné par le romantisme aux effets spéciaux,
    comme au ciné..assez inquiétant.
    (pour voir mieux clic droit sur l'image, choisir "afficher l'image," les icones sont en vérité 2 fois plus grandes)
    Dernière modification par dugogh 22/08/2005 à 22h20

  10. #10
    Hugo88 Guest

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    Le problème est que Heidegger n'a pas fait que soutenir tel ou tel mouvement politique ; sa philosophie est nazi. Peut-être pourrait-on réserver l'usage de ses oeuvres aux seuls professeurs et à l'étude universitaire...

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