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Discussion: Tout ce que nous pouvons, non pas inventer, mais . . .

  1. #11
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    July 2004
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    Citation Posté par Adrien..vh
    Salut David
    Enfin faut comprendre que le bonheur vaut mieux partagé, et qu'apporter le bonheur à quelqu'un s'est s'en apporter encore un plus grand à soi...
    Mmmm...
    "Tout ce qu'il me reste, c'est ce que j'ai donné."


    La question est interessante à creuser, certes, mais seulement lorsque l'on est allongé sur l'herbe en regardant les étoiles.

  2. #12
    Date d'inscription
    July 2005
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    La question que l' on pourrait se poser est : peut-on vivre heureux quand on sait qu' il existe des malheureux?
    Moi personnellement , j' ai du mal à trouver quoi que ce soit d' heureux dans la vie en sachant qu' un million d' enfants intègrent des réseux pédophiles chaque année sans que cela ne semble émouvoir personne , que quelques millions d' enfants meurent chaque année de faim et de maladie dans la même indifférence , ou encore que des enfants doivent travailler et être réduits à l' état d' esclaves (notamment sexuels) pour gagner leur vie.

    Pourquoi aurais-je le droit d' être heureux alors que d' autres ne l' ont pas?

    Adrien , je pense que le monde est effectivement un enfer et que nous ne pouvons que le constater , comment penser le contraire?

  3. #13
    Adrien..vh Guest

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    Salut Cherry moon,

    Citation Posté par cherry moon
    La question que l' on pourrait se poser est : peut-on vivre heureux quand on sait qu' il existe des malheureux?
    Moi personnellement , j' ai du mal à trouver quoi que ce soit d' heureux dans la vie en sachant qu' un million d' enfants intègrent des réseux pédophiles chaque année sans que cela ne semble émouvoir personne , que quelques millions d' enfants meurent chaque année de faim et de maladie dans la même indifférence , ou encore que des enfants doivent travailler et être réduits à l' état d' esclaves (notamment sexuels) pour gagner leur vie.

    Pourquoi aurais-je le droit d' être heureux alors que d' autres ne l' ont pas?
    Parcequ'il y aura toujours des gens à plaindre, aussi triste que ca puisse paraître le monde entier ne sera jamais heureux, moi aussi ca me fais affreusement mal de voir l'état du monde. Mais je m'accorde quand même le droit d'être heureux, je m'accorde le droit de voir les bonnes choses de la vies si infimes soient-elles car mes lamentations sur les malheurs du monde ne les changeront pas.

    Et même quand je me trouve avec une personne qui a toutes les raisons d'être malheureuse, j'éssaie d'étouffer ma tristesse et de retrouver mon sourrire, car je sais le bonheur communicatif, autant que le malheur.

    Et il ne sert à mon avis à rien de vouloir porter sur ses épaules tout le malheur du monde, parceque cela ne fait rien avancer et parceque nous ne le méritons pas, nous ne sommes pas responsables, on est né ici sans l'avoir choisi, on nous a mis devant le fait accompli.

    Enfin à quoi bon essayer de rendre les gens plus heureux si c'est pour leur dire à la fin "non désolé t'a pas encore le droit d'être heureux parcequ'il y a encore plein de malheureux", voilà je ne vois aucune raison de ne pas m'apporter à moi même ce que je voudrais apporter aux autres.

    Citation Posté par cherry moon
    Adrien , je pense que le monde est effectivement un enfer et que nous ne pouvons que le constater , comment penser le contraire?
    Nous pouvons certes le constater, mais nous ne pouvons pas "que" le constater, nous pouvons aussi essayer de faire en sorte que ca change non ?

  4. #14
    dugogh Guest

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    La question que l' on pourrait se poser est : peut-on vivre heureux quand on sait qu' il existe des malheureux?
    Le malheur des zôtres agrémente nos plaisirs et relativise nos malheurs, rien n'est plus ennuyeux que des bonnes nouvelles.

  5. #15
    mariposa Guest

    Talking confiance je vous prie!

    L'enfer c'est les autres (sartre) mais sans eux qu'est ce qu'on se ferai chi**!



    ils st là qd ça va pas

    ils st là qd ça va bien

    bref on a besoin des zôtres, cette race incongrue qui donne sens à nos vies...

    allez ayons un peu confiance en l'inconnu!

  6. #16
    dugogh Guest

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    Suite de la longue et fastidieuse recherche, je viens de trouver une solution pour la misére. Les pauvres zôtres, il faut les envoyer en Amazonie!
    (...)
    La question est "comment rendre les hommes heureux avec des biens matériels ?"
    J'ai un peu vécu chez les Indiens isolés (Amazonie), il est évident qu'aidés par les allocs, ils dégénèrent, boivent de la bière, se prostituent.. Alors que laissés tels quels dans le milieu naturel (très difficile pour nous, mais auquel ils sont bien adaptés), ces "sauvages" sont très heureux avec.. des riens.

    Il peut en être de même, ici, en Europe, où des millions d'ex "sauvages" (ce mot n'est pas péjoratif..) arrivent pour être "aidés" et consommer notre pacotille. En définitive, ils sont meurtris..
    (...)
    http://forum.philagora.net/showthread.php?t=20559
    Dernière modification par dugogh 31/07/2005 à 13h28

  7. #17
    Date d'inscription
    July 2005
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    128

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    Certes adrien , le problème , c' est que pour moi nous sommes tous coupables , car l' indifférence est un crime moral : si chacun d' entre nous sacrifiait une partie de son salaire aux associations humanitaires , ce serait des milliers de vies qui seraient sauvées chaque année et ce serait un début de victoire contre la pauvreté.Pareil si , au lieu de laisser les états-unis envahir l' irak pour son pétrole et bombarder les civils , la communauté internationale (nous) réagissait.
    Ou encore a lieu de s' intéresser à la mort du pape , événement inutile pour le monde , nous nous intéressions davantage aux horreurs perpétrés au Darfour par les ethnies et en Tchétchénie par Poutine (principal responsable de la tragédie de Beslan).

    Si les heureux se montraient moins indifférents à l' égard des malheureux , alors nous pourrions effectivement changer le monde , mais ce n' est pas le cas actuel , donc nous ne pouvons que constater les malheurs du monde en quelque sorte.
    Petite note au passage , j' ai appris qu' une personne avait gagné 115 millions d' euros à l' euro-millions , j' ose espérer que cette personne va penser aux associations , et si vous avez des informations à ce sujet , j' aimerais bien en savoir plus.

    En tout cas moi ça me dérange beaucoup de savoir qu' il existe des malheureux un peu partout dans le monde et surtout que personne ne fait rien pour réagir (famine , esclavage , pédophilie sur internet etc...)


    Sinon , je crois que dugogh résume bien la situation : le malheur des uns fait le bonheur des autres.C' est malheureux à dire mais c' est comme ça....
    Dernière modification par cherry moon 31/07/2005 à 13h47

  8. #18
    Adrien..vh Guest

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    Citation Posté par cherry moon
    Certes adrien , le problème , c' est que pour moi nous sommes tous coupables , car l' indifférence est un crime moral : si chacun d' entre nous sacrifiait une partie de son salaire aux associations humanitaires , ce serait des milliers de vies qui seraient sauvées chaque année et ce serait un début de victoire contre la pauvreté.Pareil si , au lieu de laisser les états-unis envahir l' irak pour son pétrole et bombarder les civils , la communauté internationale (nous) réagissait.
    Ou encore a lieu de s' intéresser à la mort du pape , événement inutile pour le monde , nous nous intéressions davantage aux horreurs perpétrés au Darfour par les ethnies et en Tchétchénie par Poutine (principal responsable de la tragédie de Beslan).

    Si les heureux se montraient moins indifférents à l' égard des malheureux , alors nous pourrions effectivement changer le monde , mais ce n' est pas le cas actuel , donc nous ne pouvons que constater les malheurs du monde en quelque sorte.
    Petite note au passage , j' ai appris qu' une personne avait gagné 115 millions d' euros à l' euro-millions , j' ose espérer que cette personne va penser aux associations , et si vous avez des informations à ce sujet , j' aimerais bien en savoir plus.

    En tout cas moi ça me dérange beaucoup de savoir qu' il existe des malheureux un peu partout dans le monde et surtout que personne ne fait rien pour réagir (famine , esclavage , pédophilie sur internet etc...)


    Sinon , je crois que dugogh résume bien la situation : le malheur des uns fait le bonheur des autres.C' est malheureux à dire mais c' est comme ça....
    Salut Cherry moon,

    Oui l'indifférence est un crime morale, mais être heureux ne signifie pas être indifférent.

    Face aux grands malheurs du monde il faut se battre nous ne sommes pas impuissants, certes cela prend du temps, mais des mouvements existent encore trop petits à l'heure actuelle mais avec le temps si suffisamment de gens se décident à se bouger les choses pourront changer. Et c'est sur que si chacun dans son coin se dis "je suis impuissant et ne peux que constater" c'est pas demain la veille que les choses vont bouger ...

    Et même sans vouloir changer le monde, chacun peut à son échelle aider les malheureux qui l'entourent, donner un coup de mains aux assoc, voir y participer, donner une pièce à un mendiant, à défaut au moins lui offirir un sourrire, prendre le temps de discuter avec les gens qui en ont besoins ... Certe ce n'est pas la révolution mais c'est déjà lutter un peu contre les malheurs du monde.

    Et je suis pas d'accord avec toi quand tu dis que personnes ne fait rien pour réagir, de part le monde des miliers de personnes se battent jour après jour contre la famine, la guerre, la pédophilie .... Certes ils ne sont pas encore assez nombreux mais ils existent et ce serait les insulter que de le nier.

    Et puis je me refuse à me réisgner comme tu semble le faire, sans espoir rien ne bougera jamais.

    Enfin malgré tout il y a des choses qui me réjouissent en ce monde, et je ne vois aucune raison de m'en priver du moment que ca ne porte atteinte à personne.

    Amicalement

    Adrien

  9. #19
    dugogh Guest

    Par défaut Pédophiles

    Peut-étre je n'aime pas les lutteurs contre la pédophilie à cause des imbéciles qui ont pourri l'enfance de ma fille et de je ne sais pas combien des enfants trop petits pour comprendre qui-que ce soit de l'affaire Dutrou, mais assez grands pour transformer les avertissements des gens bienpensants en rumeurs qui ont couru dans les écoles et mème dans les créches, peut étre la chasse aux pédophiles me rapelle trop d'autres chasses aux sorciéres? Je ne sais pas. C'est une obsession qui traine, il est quelque chose de pourri, la peste est en Thébes, quelque chose comme l'aveuglement, en jeu sont les symboles, certainement, et les réglements des comptes dans les coulisses, aussi une fascination malsaine.
    En France on vient de juger un réseau de pédophiles, oui, presque une condammation en groupe, en suisse j'ai remarqué la ruine d'un prof qui s'est amusé à coller les tètes des eléves et des profs dans les images pornographiques; sur l'internet un soupçon suffit pour justifier la confiscation de votre ordinateur ou encore mieux, un serveur physique, et une fouille rectale de HD.. sans compter les penétrations discrétes de votre système de sécurité à distance. Quelle arme cette pédophilie.
    Voici un Marteau à pédophiles que j'ai trouvé sans me fatiguer:

    On peut distinguer trois grandes catégories de pédophiles, en fonction de la manière dont ils se positionnent par rapport au passage à l'acte :

    * Les pédophiles abstinents, qui ont fait le choix assumé de ne pas avoir de relations sexuelles avec les enfants;
    * Les pédophiles passifs, pour lesquels l'absence de passage à l'acte n'est pas le fruit d'un choix assumé mais le résultat de facteurs indépendants de leur volonté (inhibitions relationnelles, peur de la prison ou de l'exclusion...);
    * Les pédophiles actifs, qui sont prêts à passer à l'acte (soit qu'ils en attendent l'opportunité, soit qu'ils en recherchent activement l'occasion, assortie d'un nombre plus ou moins grand de conditions).

    Tous les pédophiles ne passent donc pas à l'acte.
    Pour désigner les adultes ayant des relations sexuelles avec des enfants, certains utilisent le terme de pédosexuel». Un pédophile n'est pas nécessairement un pédosexuel et tous les pédosexuels ne sont pas nécessairement des pédophiles.
    Les "dérapages", passages à l'acte incontrôlés, sont souvent le fait de pédophiles passifs.
    Mais il peut s'agir d'actes pleinement volontaires.
    On peut distinguer alors trois grandes catégories de pédosexuels :

    * Les pédosexuels violents, qui n'hésitent pas à recourir à toutes les formes de contrainte : violence, menaces, chantage, manipulations...
    Ils n'éprouvent généralement aucun remords ni aucun sentiment pour l'enfant, simple objet sexuel à leurs yeux;
    * Les pédosexuels non violents, qui préfèrent recourir à la ruse et à la séduction, mais sont indifférents aux conséquences psychologiques pour l'enfant;
    * Les pédosexuels "de bonne foi", qui pensent sincèrement que les relations sexuelles que certains enfants acceptent d'avoir avec eux ne leur sont pas néfastes et qui ne mesurent donc pas la nature des risques qu'ils leur font encourir.

    Il est important de ne pas confondre inceste et pédophilie :

    Les "incestueux" ne sont pas tous nécessairement pédophiles.
    Les pédophiles sont très rarement incestueux.
    C'est souvent dans les situations d'inceste que les traumatismes sont les plus profonds.


    Si vous avez les gamins, un petit frére ou une soeur, vous étez certainement les pédophiles passifs ou abstinents, mais je vous ai à l'oeil, et je ne suis pas seul, la police et 62'100 associations françophones vous guette, sans compter vos voisins-lecteurs de France-soir ou de Nouveau Détective. Alors faitez gaffe!

    Je ne suis pas capable d'imaginer quels dégàts fait sur les enfants et sur les familles cette ambiance.

  10. #20
    Adrien..vh Guest

    Par défaut

    Citation Posté par dugogh
    Peut-étre je n'aime pas les lutteurs contre la pédophilie à cause des imbéciles qui ont pourri l'enfance de ma fille et de je ne sais pas combien des enfants trop petits pour comprendre qui-que ce soit de l'affaire Dutrou, mais assez grands pour transformer les avertissements des gens bienpensants en rumeurs qui ont couru dans les écoles et mème dans les créches, peut étre la chasse aux pédophiles me rapelle trop d'autres chasses aux sorciéres? Je ne sais pas. C'est une obsession qui traine, il est quelque chose de pourri, la peste est en Thébes, quelque chose comme l'aveuglement, en jeu sont les symboles, certainement, et les réglements des comptes dans les coulisses, aussi une fascination malsaine.
    En France on vient de juger un réseau de pédophiles, oui, presque une condammation en groupe, en suisse j'ai remarqué la ruine d'un prof qui s'est amusé à coller les tètes des eléves et des profs dans les images pornographiques; sur l'internet un soupçon suffit pour justifier la confiscation de votre ordinateur ou encore mieux, un serveur physique, et une fouille rectale de HD.. sans compter les penétrations discrétes de votre système de sécurité à distance. Quelle arme cette pédophilie.
    Voici un Marteau à pédophiles que j'ai trouvé sans me fatiguer:

    On peut distinguer trois grandes catégories de pédophiles, en fonction de la manière dont ils se positionnent par rapport au passage à l'acte :

    * Les pédophiles abstinents, qui ont fait le choix assumé de ne pas avoir de relations sexuelles avec les enfants;
    * Les pédophiles passifs, pour lesquels l'absence de passage à l'acte n'est pas le fruit d'un choix assumé mais le résultat de facteurs indépendants de leur volonté (inhibitions relationnelles, peur de la prison ou de l'exclusion...);
    * Les pédophiles actifs, qui sont prêts à passer à l'acte (soit qu'ils en attendent l'opportunité, soit qu'ils en recherchent activement l'occasion, assortie d'un nombre plus ou moins grand de conditions).

    Tous les pédophiles ne passent donc pas à l'acte.
    Pour désigner les adultes ayant des relations sexuelles avec des enfants, certains utilisent le terme de pédosexuel». Un pédophile n'est pas nécessairement un pédosexuel et tous les pédosexuels ne sont pas nécessairement des pédophiles.
    Les "dérapages", passages à l'acte incontrôlés, sont souvent le fait de pédophiles passifs.
    Mais il peut s'agir d'actes pleinement volontaires.
    On peut distinguer alors trois grandes catégories de pédosexuels :

    * Les pédosexuels violents, qui n'hésitent pas à recourir à toutes les formes de contrainte : violence, menaces, chantage, manipulations...
    Ils n'éprouvent généralement aucun remords ni aucun sentiment pour l'enfant, simple objet sexuel à leurs yeux;
    * Les pédosexuels non violents, qui préfèrent recourir à la ruse et à la séduction, mais sont indifférents aux conséquences psychologiques pour l'enfant;
    * Les pédosexuels "de bonne foi", qui pensent sincèrement que les relations sexuelles que certains enfants acceptent d'avoir avec eux ne leur sont pas néfastes et qui ne mesurent donc pas la nature des risques qu'ils leur font encourir.

    Il est important de ne pas confondre inceste et pédophilie :

    Les "incestueux" ne sont pas tous nécessairement pédophiles.
    Les pédophiles sont très rarement incestueux.
    C'est souvent dans les situations d'inceste que les traumatismes sont les plus profonds.


    Si vous avez les gamins, un petit frére ou une soeur, vous étez certainement les pédophiles passifs ou abstinents, mais je vous ai à l'oeil, et je ne suis pas seul, la police et 62'100 associations françophones vous guette, sans compter vos voisins-lecteurs de France-soir ou de Nouveau Détective. Alors faitez gaffe!

    Je ne suis pas capable d'imaginer quels dégàts fait sur les enfants et sur les familles cette ambiance.
    Ce que tu dis soulève à mon avis un problème plus profond : aujourd'hui à grand renfort de médias un danger même infimes fait rentrer les gens dans la paranoïa.

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