Etez-vous aussi, mème au someil, limités par la crédibilité de vos visions?
L'illusionisme du rêve
Etez-vous aussi, mème au someil, limités par la crédibilité de vos visions?
rêve
étrange question...
je ne suis jamais limitée par la crédibilité de mes hallucinations parce que je ne me pose jamais la question. et puis de toutes façons une toute petite partie de moi sait qu'elle rêve alors rien ne me surprend.
par contre il est vrai que tous mes rêves ont un semblant de réalisme. c'est ce qui fait justement qu'on ne se pose aucune question. on ne peut rêver que de ce qu'on connait, d'où ce réalisme apparent.
me suis-je faite comprendre ?
ai-je compris la question ?
et toi ?
sacré dugogh, j'en crois pas mes yeux que tu puisses poser une telle question, m'enfin il faut bien que je m'y fasse et que j'intégre cette nouveauté. Ah les temps changent, les mots évoluent et même parfois de nouveaux mots permettent d'étiquetter les nouvelles chosesPosté par dugogh
Limités par notre langage mais l'être humain est capable même de nommer n'importe quoi alors les limites sont repoussées encore et encore malheureusement l'infini s'éloigne à fur et à mesure; c'est vraiment fou, il faut se faire une raison.....
lors du sommeil c'est encore plus compliqué encore
le langage semble un peu plus incohérent et c'est pas peu dire
Bonne remarque:je ne suis jamais limitée par la crédibilité de mes hallucinations parce que je ne me pose jamais la question. et puis de toutes façons une toute petite partie de moi sait qu'elle rêve alors rien ne me surprend.
J'ai lu que les hallucinations sont accompagnées par une conscience que "ce n'est pas vrai" et que c'est la source d'angoise chez les psychotiques.. Je me suis fait une petite expérience avec les hallucinogénes, la superposition d'une interprétation alternée des signes oui, l'angoise est peut-étre liée avec la conscience "que ce n'est pas normal." Mais j'ai aussi entendu un récit d'un very bad trip...
Héhéhé, il me trotte dans la tète un cauchemar à repétition d'enfance, que j'ai revu (rêvu?par contre il est vrai que tous mes rêves ont un semblant de réalisme. c'est ce qui fait justement qu'on ne se pose aucune question.) après tous ces années comme un jouet oublié sur un grenier, avec beaucoup de la tendresse nostalgique; comme si le sommeil de la raison qui réveille les monstres ne serait qu'un jeu de cache-cache; Mes "vrais" rêves sont de plus en plus gris.
Ergo marteau, il me semble que soit mème au sommeil nous jugeons la crédibilité de nos représentations en suivant nos expériences et nos paradigmes (en conséquence nos rêves seront avec l'age de plus en plus soit tachés de gris ou distants, voir distraits), "on ne rêve plus", soit on s'en fout, on rêve sans les entraves (et j'ai un bléme).
C'est exact, l'illusionisme est un "réalisme apparent" en quelque sorte.on ne peut rêver que de ce qu'on connait, d'où ce réalisme apparent.
J'aimerais aller un peu dans le détail.
(bonjour les dégàts)
Sacré François, si tu te fous de ma gueule à propos de ce sommeil avec un "m" je vais sortir la pompe à merdre!sacré dugogh, j'en crois pas mes yeux que tu puisses poser une telle question, m'enfin il faut bien que je m'y fasse et que j'intégre cette nouveauté. Ah les temps changent, les mots évoluent et même parfois de nouveaux mots permettent d'étiquetter les nouvelles choses
Spécialement pour écarter un peu les limites de langage, je vais de ce pas bricoller quelques images pour causer un peu des signes et du champ du gestalt.Limités par notre langage mais l'être humain est capable même de nommer n'importe quoi alors les limites sont repoussées encore et encore malheureusement l'infini s'éloigne à fur et à mesure; c'est vraiment fou, il faut se faire une raison.....
Ouais, avec les rêves il y a un probléme qu'on ne peut explorer que des souvenirs "d'un autre monde." Mais la quantité est une qualité, n'est pas?lors du sommeil c'est encore plus compliqué encore ZZ)
Dernière modification par dugogh 03/08/2005 à 18h02 Motif: (bonjour les dégàts)
" Citation:
je ne suis jamais limitée par la crédibilité de mes hallucinations parce que je ne me pose jamais la question. et puis de toutes façons une toute petite partie de moi sait qu'elle rêve alors rien ne me surprend.
Bonne remarque:
J'ai lu que les hallucinations sont accompagnées par une conscience que "ce n'est pas vrai" et que c'est la source d'angoise chez les psychotiques.. Je me suis fait une petite expérience avec les hallucinogénes, la superposition d'une interprétation alternée des signes oui, l'angoise est peut-étre liée avec la conscience "que ce n'est pas normal." Mais j'ai aussi entendu un récit d'un very bad trip... "
==== petite parenthèse avant de commencer : faudra m expliquer comment vous faites ces belles citations ! j adore l ordinateur non sérieux jene sais pas comment faire please help !
Oui , alors petite remarque de ma part ( soit dit en passant le sujet m intéresse beaucoup , surtout en ce moment , mais comme j ai un peu du mal aujourdh ui j eclaircirais pour moi meme avant tout au fur et à mesure ) ( au fait oui pour ceux qui me connaissent je suis une amante de l instant et du spontané donc je parle beaucoup dans mes messages, pour ne rien dire d ailleurs ; soit hum ! )
**** Alors oui je voulasi intervenir sur cette citation étant un témoin vivant de situations dramatiques de ce genre; oui étant victime moi même de certains délires sans aucune prise de psychotropes; tout ce que je peux dire c'est que effectivement, si je voulais devenir folle; il me suffirait d avoir peur de mes visions : l action de la pensée.
J e reviens sur le mot action: ne faire qu observer ce qui se passe en moi, ce que je suis, ce que je vois et sens, conscience du corps , des émotions, des pensées ; je les regarde ; pas de problème. Je les juge, SCHIZOPHRENIE DETECTEE. mais qu est ce que la schizophrénie? pff .
bref, avant je me croyais folle, maintenant je me sens de plus en plust libre, et lucide.
*******************************
"Citation:
on ne peut rêver que de ce qu'on connait, d'où ce réalisme apparent.
C'est exact, l'illusionisme est un "réalisme apparent" en quelque sorte.
J'aimerais aller un peu dans le détail. "
====== pas tout à fait d accord; je nuancerais en disant que nous rêvons de ce qui est là.
====== moi aussi ici ce sujet m intéresse masi à éclaircir pour moi même d abord ... donc je serais ravie de continuer avec vous sur ce terrain.
====== oui on peut dire que nous rêvons de ce que nous connaissons, mais avons nous conscience de ce que nous savons ? ( inconsciemment )
*****
"le langage semble un peu plus incohérent et c'est pas peu dire "
J ai adoré cette citation !! oui et c'est la que je vous parle de mon expérience; ne pas chercher à comprendre , avec ce beau cerveau dont nous nous servons tant, mais sentir comment lesz mots me font ré-agir. ( mais bon çà c'est plus dur )
et observer
Ravie de voir de nouveaux gens , ravie d avoir réfléchie avec vous tous; bise
Soit:petite parenthèse avant de commencer : faudra m expliquer comment vous faites ces belles citations !
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Dernière modification par dugogh 03/08/2005 à 20h29
Je ne pense pas. Pour moi, le rêve est d'emblée un ou plusieurs autres mondes, différents de celui dans lequel je vis le jour et qui, de ce fait, peuvent avoir des critère de crédibilité tout à fait opposés.
Certains de mes rêves sont d'ailleurs si crédibles que je les reprends là où je les ai arrêtés - et sans aucune manifestation consciente de la volonté, bien sûr. Je précise que ce truc m'est arrivé pour la première fois après un événement brutal survenu dans mon existence : quand j'étais plus jeune, mon cerveau n'avait pas développé cette faculté.
Qui rend d'ailleurs les rêves ... plutôt fatiguants. Passionnants mais fatiguants.
(La preuve : je ne sais plus écrire "fatiguant" ...)
D'abord, soMMeil (ça repose, le français).
Si l'on rêvait toutes les nuits le même rêve... disait Pascal...
Le Rêve EST crédible : j'y crois, c'est que je rêve. Limité par mes possibilités de réagir, réservées à QUELQUES variabilités de suites. C'est fait pour. La crédulité m'engage d'autant plus dans un sens décisif. Ouverture vers d'autres espaces ou Réveil pour impasse.
Si le rève, plongé dedans, je n'y crois pas, je peux m'en trouver d'autant plus déstabilisé et sous son emprise, en être le prisonnier. Il flanche dans pire que du rêve : la menace imaginaire à l'intégrité de la personnalité.
Autre menace, la SURforme. On s'y roulait encore récemment, en "psycho", sous le nom de fantasme, comme si cette improduction devait contenter le niveau de réalité : définition fermée, niveau de réalité dépourvu de perspectives. Oui, là, alors, très "limité par la crédibilité de mes visions".
Réponse à dugogh
Je pars en vacances dans deux jours et je n'ai malheureusement pas gardé mon TPE. Donc là tout de suite je ne peux pas vraiment te donner les références des bouquins, articles et sites internet que j'ai lus... Mais je te promets de te donner tout ça quand je serai de retour de vacances ! Sauras-tu attendre jusque là ?
Les rêves ne sont que de pures hallucinations du cerveau : il met en scène en vrac des personnages qu nous connaissons , des lieux que nous connaissons , des images que nous connaissons : il les assemble sans aucun souci de cohérence peut-être pour traduire toutes les arrières pensées que nous n' avons pas su exprimer dans la journée?
Depuis que j' ai arrêté de jouer au foot en club , j' ai rêvé au moins une dizaine de fois que je revenais dans mon équipe et que j' étais accueilli à bras ouverts bien que je sois parti comme un voleur sans saluer mes coéquipiers.
Peut-être est-ce parce qu' inconsciemment j' ai très envie de rejouer au foot (et c' est vrai que ça me manque).
Les rêves pourraient être des manifestations de notre inconscient.Et donc malgré leur absence de crédibilité apparente , il faut peut-être leur accorder un certain intérêt.
En revanche certains rêves sont inexplicables : cette nuit (c' est-à-dire il y a un peu moins de trois heures au moment où j' écris ce message) , j' ai rêvé que je frappais violemment ma grand-mère qui ne m' a pourtant jamais rien fait de mal dans la réalité , et qui ne suscite chez moi aucune aversion.
Il est un peu plus difficile d' interpréter ce rêve.Mais doit-on réellement chercher à interpréter nos rêves ou ne devrions-nous pas plutôt laisser notre cerveau jouer avec notre inconscient?
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