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Discussion: le mariage ... L'infidélité ?

  1. #31
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    Citation Posté par dugogh
    Désaproprier le Coca-cola, pendre les actionnaires et agrémenter le fun par le champagne aux frais d'Etat pour tout le monde?
    Est ce certain? Les courbes démographiques ou d'autres indicatifs témoignent d'une grande passion des populations en Europe pour la procréation? J'ai une impression qu'en vogue est plutôt le sexe pour le fun. Encore avec 1 année de congé maternité payé, les lois durs pour la protection de la femme avec un enfant et de la famille, les allocations , une créche pour un prix symbolique sur chaque coin, sans parler de tout un systéme de contraintes plus ou moins soft (L'infidélité n'était pas une raison valable pour justifier une démande d'un divorce au début des années 60, par exemple), la Tchécoslovaquie socialiste était un pays vieillissant.

    un peu démagogue non?

  2. #32
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    Citation Posté par cherry moon
    En fait la mariage implique la fidélité.
    Or , la fidélité implique l' aliénation.
    Donc le mariage implique l' aliénation.

    Je sais qu' il est parfois dangereux de raisonner par syllogismes , mais ici ça me semble tout indiqué.
    Le seul danger est d'offrir une argumentation stable et précise qui permet aux autres d'y adhérer ou de voir où le raisonnement ne leur convient pas.

    En l'occurence, c'est la seconde prémisse qui ne me convient pas trop. Je pense qu'au contraire, la fidélité (à soi aussi bien qu'aux autres) permet de ne pas se laisser trop vite aliéner. Fidélité n'est pas fixisme, mais encore moins aliénation!


    Sinon, je suis assez d'accord avec François. Le mariage ne devrait pas être systématique, si les gens ne savent pas s'engager, ni à quoi ils s'engagent!

    Cordialement,
    Scop

  3. #33
    dugogh Guest

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    Le mariage ne devrait pas être systématique, si les gens ne savent pas s'engager, ni à quoi ils s'engagent!
    Pour une fois sans déconner: une choix + une période d'essai, avant de signer un contrat .. c'est le moins qu'on peut faire.
    Et une commune? Si ce n'est pas un millieu trop fermé, c'est super pour les gamins, une famille énorme, les copains, le partage d'espace, des jouets...j'avais toujours une impression qu'ils pétent de bonheur dans le squat.
    Dernière modification par dugogh 24/07/2005 à 02h00

  4. #34
    BlindWorld Guest

    Par défaut Houlala

    Bonjour a tous !

    Il est rentré dans les moeurs de s'offrir des cadeaux pour noel ou de se prendre une bonne biture au nouvel an ... et ce n'est pas pour autant que ce sont de mauvaises choses ! !
    Se marier est effectivement culturel ... et peu importe de quel facon on en est arrivé la, qu'est ce que c'était a la base etc ... pour moi, qd on aime quelqu'un, on a envie de le crier sur tout les toits, alors pour moi le mariage c'est juste le déclarer publiquement, devant les hommes et devant Dieu pour les mariages religieux ...
    "En fait la mariage implique la fidélité.
    Or , la fidélité implique l' aliénation.
    Donc le mariage implique l' aliénation." cherry moon

    L'amour est une forme d'alienation !

    "Quand je vois à la télé des drames dans lesquels des femmes pleurent parce que leur mari les a trompées et demandent le divorce"cherry moon

    Parceque tu crois qu'elle ne pleurerais pas l'infidelité de leurs maris s'ils n'étaient pas mariés ? je me voit pas dire a une femme : "ton mari t'as trompé? vous étiez marriés? non ... bah alors, c'est normal ma ptite !!"


    "le mariage rend cette liberté très contraignante." cherry moon

    Pas du tout ... On s'engage et on perd une part de liberté du moment qu'on s'avouent ses sentiments, que ce soit devant le maire, le curé ou la télé ! non mais faut arreter d'etre égoiste B***** de M****, c'est completement illogique d'avoir envie d'aller voir à droite à gauche et de dire "je t'aime" ...



    "De plus peu importe la vision que l'on a de l'amour l'important étant d'avoir la même que son (sa) partenaire." Adrien..vh

    bravo, de bien belle parole...

    En tout cas moi ma vision c'est que l'amour dure toute la vie, ou du moins très très longtemps ... qu'on le veuille ou non d'ailleurs.... chi** de M!%*^$=!!

    (pardon pour ma grossierté)

    sincères salutations

  5. #35
    Date d'inscription
    April 2005
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    Citation Posté par BlindWorld

    (...)

    B***** de M****,
    (...)

    chi** de M!%*^$=!!

    (pardon pour ma grossierté)
    Vive l'autocensure

  6. #36
    dugogh Guest

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    c'est completement illogique d'avoir envie d'aller voir à droite à gauche et de dire "je t'aime" ...
    Si c'est une question de la politique, évidement, il peut y avoir des incompatibilités, bien qu'une ou deux fois ne fait pas la coutumme.. surtout si elle est mariée.

  7. #37
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    July 2005
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    Oui en fait c' est pas vraiment le mariage qui est liberticide c' est l' amour , ainsi que la fidélité amoureuse.Scop , as tu des arguments pour justifier que la fidélité n' est pas aliénante?

    J' imagine des hommes et des femmes qui ne se jureraient pas fidélité.Ils ne vivraient pas sous le même toit mais s' aimeraient quand même et se donnerait rendez vous de temps en temps pour.... faire des choses ensembles.Qu' il s' agisse de l' homme ou de la femme , ce dernier ou cette dernière peut ainsi continuer à mener une vie normale sans être ennuyé par l' anmour ,c ' est-à-dire sans avoir à se justifier dès qu' elle quitte la maison , sans avoir à justifier aucune de ses paroles ni aucun de ses actes et en particulier sans avoir à se retenir de nouer des conversations avec d' autres hommes ou d' autres femmes quand ces derniers ou ces dernières l' intéressent.Même s' ils vivaient ensemble à la limite , ce ne serait pas gênant.

    En fait le mariage est peut être un moyen de légitimiser la jalousie : nous sommes mariés donc maintenant si tu vas avec quelqu' un d' autre je demande le divorce et le business judiciaire sera mis en marche.En revanche quand des personnes ne sont pas mariés , le manque de fidélité ne pose aucun problème financier.
    Dernière modification par cherry moon 13/08/2005 à 13h13

  8. #38
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    Citation Posté par cherry moon
    Scop , as tu des arguments pour justifier que la fidélité n' est pas aliénante?
    .
    Oui... mais j'arrive pas à poster ma réponse!

    J'essaie encore

  9. #39
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    Post La fidélité n'est pas aliénante

    En vrac:

    1. L'aliénation consiste pour celui qui la subit à être rendu étranger, contre son gré.
    Or la fidélité est faite de plein gré.
    Donc la fidélité n'est pas une aliénation.

    2. L'infidélité est une aliénation, donc la fidélité ne l'est pas. En effet, pourquoi la pluspart du temps, est-on infidèle? Parce qu'on s'ennuie dans son couple; parce que c'est toujours mieux ailleurs; parce qu'on est tombé sous le charme fulgurant d'un regard; parce qu'on a des besoins qu'on ne peut pas satisfaire... Bref, c'est toujours passionnel: qui alors pourrait se dire maître de lui-même?
    Appellerait-on cela de l'amour, pour justifier qu'un amour en remplace un autre? Mais de quel amour parlons-nous: celui d'adolescents qui papillonnent de flirt en flirt avant de se faner. L'amour adulte responsable n'a pas besoin de la passion, même si elle ne l'empêche pas. Aimer vraiment suppose de savoir se donner complètement à l'autre, et non seulement pour le plaisir qu'il provoque (et qui est un peu comme la cerise sur le gâteau). L'amour fidèle n'est pas un amour aliénant, car c'est justement là qu'on devient soi-même!

    (à suivre)
    Scop
    Dernière modification par Scop 18/08/2005 à 15h15

  10. #40
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    Arrow La fidélité n'est pas aliénante (suite et fin)

    (suite et fin)

    3.De plus, la fidélité empêche l'aliénation de l'autre, qui n'est plus considéré seulement pour le plaisir qu'il provoque, mais comme une personne capable de se donner (et de recevoir) en confiance.

    4.Rester fidèle, c'est également respecter sa propre liberté. En effet, quand on pose un choix libre, il peut être posé pour un temps déterminé: rien n'empêche alors de choisir autre chose quand la période impartie est finie. Mais si librement toujours, on pose un choix définitif, alors contrevenir à ce choix consistera à nier la liberté qui l'a posé, et par là à l'anéantir.
    On peut mieux le comprendre si l'on scrute ce qui fonde la fidélité: la confiance que l'on met en quelqu'un, un client ou un fournisseur, un frère, un ami... s'il arrive de la trahir cela n'encourage pas à faire de nouveau confiance, selon le niveau de trahison.
    Se trahir soi-même, ou quelqu'un avec qui l'on s'engage complètement, brise (qu'on s'en rende compte ou non) la base même de la liberté, et la capacité à avoir une relation responsable. C'est pour cela, entre autre, que la fidélité n'est pas aliénante.

    Scop

    PS.Youpi ça marche!
    Dernière modification par Scop 18/08/2005 à 15h15

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