le mariage ... L'infidélité ?

[dugogh]

Aimer vraiment suppose de savoir se donner complètement à l'autre, et non seulement pour le plaisir qu'il provoque (et qui est un peu comme la cerise sur le gâteau). L'amour fidèle n'est pas un amour aliénant, car c'est justement là qu'on devient soi-même!

Il faut faire gaffe à ne pas tomber dans une rellation fusionelle, "de se donner complétement à l'autre" (Ev. "donner les meilleurs années"..).

- que faire avec un "autre" sans surprise, qui s'est donné complétement, qui n'a plus rien à m'apporter, me faire découvrir, me donner, sauf d'un maintien d'un contrat qui pèsse, qui fait une obligation des plaisirs de la table, des lconversations, de la baise hebdomadaire?
- Vivre avec une colle, l'enfer!
- L'amour devrait étre une complicité, une enterprise commune, pas une échange des cadeaux ou une sacrifice .. la commerce du plaisir et la mendicité s'appellent autrement.

Item pour la fidélité, je peux me définir comme quelqu'un qui est loyal, stable.. mais, héhéhé, dans la fidélité j'implique un autre qui va me casser les pieds au premier caréfour, ma fidélité me donne le droit d'étre jaloux, au moment que je la ressent comme une sacrifice je suis prèt a souffrir, peut-étre de précher la morale, la mienne, la bonne, il y a des Régles Universels, n'est pas, ceux de notre Culture, de notre Relligion, Race, Espèce, avec ton flirt t'as insultée la Humanité entière, SALOPE..snif, snif.: Les femmes font une preuve d'intélligence quand elles se méfient des amants fidéles..

[Scop]

Il faut faire gaffe à ne pas tomber dans une rellation fusionelle, "de se donner complétement à l'autre" (Ev. "donner les meilleurs années"..).

Je suis d'accord! Relation fusionnelle et relation éphémère sont deux côtés d'un mode adolescent et passionnel...

- que faire avec un "autre" sans surprise, qui s'est donné complétement, qui n'a plus rien à m'apporter, me faire découvrir, me donner, sauf d'un maintien d'un contrat qui pèsse, qui fait une obligation des plaisirs de la table, des lconversations, de la baise hebdomadaire?

Première chose, ne pas s'avouer vaincu dès la première contrariété, mais travailler dès le début à poser des bases stables. Une relation, ça se construit! Alors, faut mettre les mains dans le cambouis!
Un des meilleurs moyens, c'est de parler des choses importantes. Si un couple bat de l'aile, il faut se donner les moyens de reprendre son vol! et pas saboter ce qui reste!

- Vivre avec une colle, l'enfer!

C'est clair.
Faut pas s'engager avec n'importe qui!

- L'amour devrait étre une complicité, une enterprise commune, pas une échange des cadeaux ou une sacrifice .. la commerce du plaisir et la mendicité s'appellent autrement.

Rien à dire. C'est ce que je pense. Malheureusement, on se laisse vite tomber dans la paresse. Un couple, ça se construit... et ça s'entretient! On peut quand même avoir des passes à vide au niveau passion, ça arrive. C'est là qu'il faut faire un peu plus d'efforts, alors qu'avant ça coulait de source.

Item pour la fidélité, je peux me définir comme quelqu'un qui est loyal, stable.. mais, héhéhé, dans la fidélité j'implique un autre qui va me casser les pieds au premier caréfour, ma fidélité me donne le droit d'étre jaloux, au moment que je la ressent comme une sacrifice je suis prèt a souffrir, peut-étre de précher la morale, la mienne, la bonne, il y a des Régles Universels, n'est pas, ceux de notre Culture, de notre Relligion, Race, Espèce, avec ton flirt t'as insultée la Humanité entière, SALOPE..snif, snif.: Les femmes font une preuve d'intélligence quand elles se méfient des amants fidéles..

lol
(aucun respect... )

Comme je disais, il faut parler. Au pire, se faire aider par un spécialiste! Après tout, ça vaut le coup. On est pas obligé d'être toujours en conflit. Et puis si ça arrive, on peut gérer la crise en évitant d'en venir au mains. Souvent, ce sont des petits problèmes qui sont montés en mayonnaises: les passions reprennent le dessus. Mais il faut les dompter (si on arrive pas à les apprivoiser).

M'enfin. Y'en a qui arrive.



Scop

[dugogh]

Le couple est peut-étre le modéle le plus malheureux, le schéma de la contradiction. Un dialogue qui s'éternise, qui passe par la polémique dans la dispute, pis il faut aller chercher le juge pour trancher, le spectacle de la cour, le tiers qui fait la justice. Ou bien un amant, tous les moyens sont bons pour construire un triangle. Ou un enfant, l'enfant est le roi..assez dingue tout ça.

Les gens ne sont pas faits pour vivre à deux.

[jaja]

Les gens ne sont pas faits pour vivre à deux.

De passage, je réagis: alors là tu m'espantes (terme catalan pour dire que je suis abasourdie ...

Et alors, les projets communs qu'on peut avoir à deux, ça existe.
A deux on est plus fort
A deux y a plein de choses qu'on peut faire. Bon les enfants d'accord mais pas que ça!
Créer, entreprendre. Un couple formidable: Pierre et Marie Curie.
Il y a tous les couples qui vivent pour un projet commun.
Donc ta réaction est vraiment trop réductrice à mon avis à une statistique qui ne prouve rien.

Allez A+
Jaja

[dugogh]

Quelle statistique Jaja?

[Scop]

Le couple est peut-étre le modéle le plus malheureux, le schéma de la contradiction. Un dialogue qui s'éternise, qui passe par la polémique dans la dispute, pis il faut aller chercher le juge pour trancher, le spectacle de la cour, le tiers qui fait la justice. Ou bien un amant, tous les moyens sont bons pour construire un triangle. Ou un enfant, l'enfant est le roi..assez dingue tout ça.

Les gens ne sont pas faits pour vivre à deux.

Le couple est peut-être le modèle le plus heureux, le schéma de la concorde. Un dialogue qui s'approfondit, qui passe par des moments de tendresse, qui rayonne autour de lui, et qui, fort de sa cohésion, peut aider les autres. Un couple fécond qui s'épanouit dans l'accueil et l'éducation d'enfants, dans l'agrandissement de la famille. Un couple qui vieillit heureux et rassasié de jours.



Scop

[jaja]

Quelle statistique Jaja?

les statistiques qui s'évertuent à nous dire qu'un mariage sur 2 (ou sur 3 je ne sais plus) se termine par un divorce.

[dugogh]

Scop, je connais aussi un peu les contes de fées.
Ce que je veux dire est qu'une rellation de couple est intenable sans les autres, (en passant, item pour un dialogues de Socrate, par exemple.) , et que mème avec l'appui de choeur qui fait les bonnes voeux et exige l'idyle, la promesse que le bonheur en deux est impossible, que c'est un sacré boulot, que c'est contre la nature, et que ça se ne passe pas sans une bonne dose de la violence. Si on ne nous marie plus jusque la mort s'ensuit, il y a toujours des lois contre la bigamie. Pourquoi ne pas marier une femme avec deux ou trois marins, par exemple?

Merci Jaja... Et combien de ces 33,3 % des mariages qui restent fait les bienheureux? N'est-ce pas souvent un effet d'un désespoir ou pour les raisons qui n'ont rien à voir avec une rellation amoureuse qu'ils restent ensemble?

[Scop]

Scop, je connais aussi un peu les contes de fées.
Ce que je veux dire est qu'une rellation de couple est intenable sans les autres, (en passant, item pour un dialogues de Socrate, par exemple.) , et que mème avec l'appui de choeur qui fait les bonnes voeux et exige l'idyle, la promesse que le bonheur en deux est impossible, que c'est un sacré boulot, que c'est contre la nature, et que ça se ne passe pas sans une bonne dose de la violence.

ça reste à prouver! Des arguments!

Je connais pleins de vieux couples heureux. Et des jeunes également. Ma femme et moi-même, d'ailleurs.

Je ne parle pas seulement de bonnes intentions, mais d'une vraie relation, qui permet aussi de passer les épreuves. Il ne s'agit pas d'une idylle où "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil", en attendant de rencontrer le mur de la réalité...
C'est un don stable et adulte, responsable tout en étant agréable, et surtout un amour solide qui comble vraiment. Si pour toi ce n'est qu'un conte de fée (j'en suis désolé), pour nous c'est une réalité.

Comme je l'ai prouvé dans les messages précédents, c'est tout sauf contre nature et violent!
Si ça l'est, c'est inquiétant: c'est que toute morale serait contre-nature! Mais comme je l'ai dit, ça reste à prouver.

Scop

[dugogh]

Comme je l'ai prouvé dans les messages précédents, c'est tout sauf contre nature et violent!

Pour l'instant tu prouves que le sujet te passionne.

.. est "c'est tout sauf violent" ce de quoi j'ai parlé, que le jeu de couple dépends beaucoup de la contrainte des autres, que, par exemple "Si on ne nous marie plus jusque la mort s'ensuit, il y a toujours des lois contre la bigamie," ou quelque chose d'autre?

Bon, ma fille est qrrivée, à +