le mariage ... L'infidélité ?

[Scop]

Aujourd'hui qu'on se marie à la mairie ou à l'église, on ne se pose pas vraiment la question de ce qu'est le mariage. Si dans les meilleurs cas le divorce peut ne pas être vécu comme un échec par les deux partis, il semble pourtant qu'une crise atteigne le mariage dans la mesure où l'on se marie "pour la vie". Et que penser des personnes voulant vivre une relation homosexuelle dans le mariage...

Pourquoi se marie-t-on?

Est-ce seulement culturel? Pourtant on le retrouve dans la grande majorité des cultures. Ce doit être quelque chose de plus profond...

Qu'en pensez-vous?

Scop

[Scop]

Mais chez les cultures ayant vécu longtemps à l'écart, on observe rarement une chose pouvant ressembler de près ou de loin au mariage..

Lesquelles?

Sur l'histoire du mariage:

L'origine du mariage ? Moults historiens se sont penchés sur cette question, mais une donnée demeure : l'amour n'est en rien le ciment de cette pratique transformée très tard en institution, nos ancêtres étaient plus pragmatiques : s'approprier une femme convoitée pour sa beauté, la désirer pour la richesse ou la position sociale de sa famille...

Quoiqu'il en soit, la question que je pose n'est pas tant sur le plan historique (comment on est arrivé où l'on en est) que moral (la finalité du mariage tel que nous le vivons, le sens qu'on lui donne).

Cordialement
Scop

[francois2]

salut scop

puis je permettre de poser la question à l'envers?

avant d'avoir une réponse de ta part, j'aimerai poser quelque jalons.

Sachant que:

l'homme et la femme sont indispensables à la reproduction
la civilisation a comme intéret la baisse des conflits inter individus
l'homme ou la femme standart ont des pulsions à se reproduire
l'éducation est la base de la civilisation.
Le sexe ratio à la naissance est d'environ 50%

comment faire une civilisation stable dans laquelle la violence est la moindre possible?

cordialement

[dugogh]

"Et que penser des personnes voulant vivre une relation homosexuelle dans le mariage..."
J'ai une idée bien réactionnaire: C'est encore un de ces trucs qu'ils copient. Dans beaucoup des aspects le comportement des homosexuels pastiche celui des "héteros" qui fait la norme.

[Scop]

Salut François!
(et bien sûr Salut à tous! )

salut scop

puis je permettre de poser la question à l'envers?

à l'envers?
On-t-marie se pourquoi?

ou alors: Pourquoi pas se marier?

ou alors, qu'est-ce que j'en pense?

Bon. Je vais le prendre dans ce dernier sens...

Il y a en effet dans le mariage une socialisation de la reproduction, et peut-être aussi une canalisation de la violence ("tu me piques pas ma femme, c'est la mienne! Regarde c'est marqué là...").

Il y a aussi la structuration d'une relation d'amour. C'est bête, mais je pense que c'est aussi important. Cette relation est sensé durer pour la vie, c'est-à-dire être un choix définitif. C'est intéressant: les amoureux se promettent de se donner totalement, et dans le mariage, il s'y engagent publiquement...

C'est là un acte d'une grande liberté qui demande une maturité toute aussi grande...

tnemelaidroC
pocS

[Adrien..vh]

Il y a aussi la structuration d'une relation d'amour. C'est bête, mais je pense que c'est aussi important. Cette relation est sensé durer pour la vie, c'est-à-dire être un choix définitif. C'est intéressant: les amoureux se promettent de se donner totalement, et dans le mariage, il s'y engagent publiquement...

En gros pour toi le mariage veut dire : "Comme je ne suis pas sûr que tu m'aimerais toujours, je préfère que tu me signe un papier me l'assurant, et que tu le fasse devant témoin", je trouve que c'est la pire insulte que l'on puisse faire à l'être aimé, lui ôter sa liberté, ne pas accepter que son bonheur puisse se trouver ailleurs qu'avec soi. Je ne dis pas qu'il est bien de quitter son mari et sa femme pour aller voir ailleurs, je dis juste qu'il faut chaque jour faire des efforts pour garder l'être aimer et qu'il ne faut pas qu'un bout de papier puisse nous assurer qu'il(ou elle) restera sans avoir à fournir les effort nécessaires.

[Scop]

En gros pour toi le mariage veut dire : "Comme je ne suis pas sûr que tu m'aimerais toujours, je préfère que tu me signe un papier me l'assurant, et que tu le fasse devant témoin", je trouve que c'est la pire insulte que l'on puisse faire à l'être aimé, lui ôter sa liberté, ne pas accepter que son bonheur puisse se trouver ailleurs qu'avec soi. Je ne dis pas qu'il est bien de quitter son mari et sa femme pour aller voir ailleurs, je dis juste qu'il faut chaque jour faire des efforts pour garder l'être aimer et qu'il ne faut pas qu'un bout de papier puisse nous assurer qu'il(ou elle) restera sans avoir à fournir les effort nécessaires.

Oui c'est ça et je lui met des chaînes, je la bat, je la rabaisse en deçà du pire esclavage...

Merci de me considérer au même rang que les pires criminels.

heu... ça te semble pas excessif? Tu penses vraiment que j'ai voulu dire ça?

Arf!

Il y a aussi la structuration d'une relation d'amour. C'est bête, mais je pense que c'est aussi important. Cette relation est sensé durer pour la vie, c'est-à-dire être un choix définitif. C'est intéressant: les amoureux se promettent de se donner totalement, et dans le mariage, il s'y engagent publiquement...

Où est-ce que tu vois que je parle d'ôter la liberté, de contrainte par contrat signé?

Je parle de relation d'amour et d'engagement total! C'est à l'opposé! Il suffit de lire...

Et puis je m'imagine mal dire à ma femme: "je t'aime, donc vas voir ailleurs parce que je ne veux pas être orgueilleux"... Ben ***** alors! si je l'aime et que je sais qu'elle me fais confiance et qu'elle m'aime au point de se donner complètement (et que c'est d'ailleurs aussi pour ça que je l'aime), je vais pas cracher sur la soupe et lui dire de se barrer, soit disant pour être vertueux!

Sans rancune
Scop

[dugogh]

J'aime kes steaks, le roastbeef, j'adore un bon entrecôte, si on m'obligerait de manger une vache entière, de manger la vache et rien que de la vache tous les jours, je crois que je deviendrais peut-étre un végetarien. L'institution conjuguale + la Viagra est certes une affaire, le mariage est plus ennuyeux que jamais. Et je ne parle pas de catholiques qui sont mariés à a mort, c'est déjà dur pour une petite récidive de ce péché heréditaire, la mort n'est pour eux qu'une petite remise de la peine car ils ont une promesse de la réssurrection et d'une éternité de cette vie de couple. Ne vous marriez jamais jeunes gens, un mariage civil est le début des ennuis, à l'église c'est l'enterrement.

[Adrien..vh]

Oui c'est ça et je lui met des chaînes, je la bats, je la rabaisse en deçà du pire esclavage...Scop

Désolé je ne voulais surtout pas t'attaquer ou quoi que ce soit, j'exprimais juste mes pensée sur ceux qui voit le mariage comme un contrat de propriété.

Sinon je ne parle pas de dire à ta femme de se barrer pour être vertueux, je voulais juste montrer que le mariage amène le risque de croire l'amour de l'autre comme acquis sans chercher à l'entretenir.

Sinon pour ce qui est de l'engagement total ce n'est pas ma vision de l'amour, mais c'est un débat qui sort un peu sujet. De plus peu importe la vision que l'on a de l'amour l'important étant d'avoir la même que son (sa) partenaire.

Voilà, amicalement
Adrien

[Scop]

Salut Adrien!
t'en fais pas, si je m'emporte ça reste amical

Sinon pour ce qui est de l'engagement total ce n'est pas ma vision de l'amour, mais c'est un débat qui sort un peu sujet. De plus peu importe la vision que l'on a de l'amour l'important étant d'avoir la même que son (sa) partenaire.

ben c'était justement ma question...
qu'est-ce qui motive le mariage!

Amicalement,
Scop