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Discussion: Une société idéale ...

  1. #81
    Date d'inscription
    July 2005
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    Okay adrien , donc cela signifie bien que le travail n' est qu' une contrainte.

    Sinon tu écris un livre?De quoi traite-t-il?J' ai un ami qui en écrit un (plus précisément il s' agit du webmaster d' un site qui lutte contre la pédophilie et je m' entends très bien avec lui donc je le considère comme un ami).J' attends la sortie de son livre avec impatience.J' espère manifester une même impatience pour la sortie de ton livre.

    Désolé , je ne joue pas au go , mais exclusivement aux échecs bien que mon emploi du temps ne me permettre de faire que quelques parites par semaine.Pour tout te dire , je ne sais même pas ce qu' est le go...

  2. #82
    Adrien..vh Guest

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    Citation Posté par cherry moon
    Okay adrien , donc cela signifie bien que le travail n' est qu' une contrainte.
    Oui, le travail n'est bien qu'une contrainte, mais si nous voulons manger on ne peut malgré tout pas s'en passer.

    Citation Posté par cherry moon
    Sinon tu écris un livre?De quoi traite-t-il?J' ai un ami qui en écrit un (plus précisément il s' agit du webmaster d' un site qui lutte contre la pédophilie et je m' entends très bien avec lui donc je le considère comme un ami).J' attends la sortie de son livre avec impatience.J' espère manifester une même impatience pour la sortie de ton livre.
    Je crois que ce que j'écris pourrait s'appeler un 'conte fantastique', rien de très en prise avec la réalité.

    Citation Posté par cherry moon
    Désolé , je ne joue pas au go , mais exclusivement aux échecs bien que mon emploi du temps ne me permettre de faire que quelques parites par semaine.Pour tout te dire , je ne sais même pas ce qu' est le go...
    Si tu ne connais pas je te conseille de découvrir, les règles s'apprennent beaucoup plus vite que les échecs, et la profondeur de jeu est supérieure, on dit souvent que si les échecs peuvent être comparés à une bataille le go est alors une guerre.

  3. #83
    Adrien..vh Guest

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    Salut,

    Je voulais revenir sur le travail. Si nous travaillons toujours autant (enfin un peu moins quand même) avec les moyens de productions actuels c'est parceque nous avons continuellement de nouveaux besoins qui se créés. Serait-il alors utile de limiter volontairement les créations de nouveaux besoins ? Ou alors la création de nouveaux besoins s'atténuerait-elle toute seule dans un système où le profit ne serait plus la base de toute entreprise ?

    Si je prend l'exemple du téléphone portable il y a 20 ans personnes n'en ressentait le besoin, je suis sur que le monde ne tournerait pas plus mal aujourd'hui sans lui, et pourtant aujourd'hui les entreprises de communications mobiles font travailler des miliers de personnes pour satisfaire un besoin initialement inexistant chez l'homme.

    C'est quand même je trouve dommage de se créer artificiellement des raisons de travailler.

    Amicalement
    Dernière modification par Adrien..vh 08/08/2005 à 16h22

  4. #84
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    August 2005
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    Holà!

    Il est important de distinguer profit et rentes. Il y a trois grand types de revenu : le salaire, le profit et les rentes. C’est ce dernier type qu’il faut démoniser. Une rente est le revenu que perçoit le propriétaire d’un actif. La famille Sahoud est propriétaire du pétrole d’Arabie Sadoudite; elle vit des rentes pétrolières. La rente est la seule des trois formes de revenus à n'être méritée d’aucune façon. Si on ne distribue pas également les rentes entre nous tous, elles détournent gravement l’activité économique de ses fins légitimes. Le droit à la paresse ne doit pas être un privilège réservé aux pachas.

    Ben quoi ?
    Ben qui ? Benny

  5. #85
    dugogh Guest

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    Ouais, dans la machine les rentiers, mais ce n'est pas ce que j'ai dans la tête.
    Il m'est venue une idée que l'organisation de notre temps est contre la nature.
    Quand nous avons 14 ans et nous n'avons dans la tête une seule idée (BAISER!), on nous oblige de faire tout sauf l'amour...enchaine une période productive, c'est boulot, métro, dodo, et au moment ou nous avons enfin envie de nous instruire, devenir sages et résoudre au coin du bistrot, sinon dans le calme d'une hermitage, tous les maux de ce monde, on nous offre par 30spams/semaine la Viagra, pour nous rapeller nos devoirs conjuguaux.
    C'est une gaspillage énorme de nos désirs qui sont les fondements de nos volontés qui sont au fondement de nos devoirs, il faut changer tout ça.
    Dernière modification par dugogh 09/08/2005 à 20h43

  6. #86
    Adrien..vh Guest

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    Citation Posté par dugogh
    Ouais, dans la machine les rentiers, mais ce n'est pas ce que j'ai dans la tête.
    Il m'est venue une idée que l'organisation de notre temps est contre la nature.
    Quand nous avons 14 ans et nous n'avons dans la tête une seule idée (BAISER!), on nous oblige de faire tout sauf l'amour...enchaine une période productive, c'est boulot, métro, dodo, et au moment ou nous avons enfin envie de nous instruire, devenir sages et résoudre au coin du bistrot, sinon dans le calme d'une hermitage, tous les maux de ce monde, on nous offre par 30spams/semaine la Viagra, pour nous rapeller nos devoirs conjuguaux.
    C'est une gaspillage énorme de nos désirs qui sont les fondements de nos volontés qui sont au fondement de nos devoirs, il faut changer tout ça.
    Tiens voilà une théorie qui me plait bien, commencer sa vie en hippis scandant et appliquants "faites l'amour par la guerre" avant de s'instruire et d'aller refaire le monde le coude sur le comptoir me semble effectivement mieux adapté, mais il reste le "metro, boulot, dodo" que j'ai bien du mal à placer dans un cycle naturel...

  7. #87
    Date d'inscription
    July 2005
    Messages
    128

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    La société actuelle est liberticide , nous n' avons pas le droit de faire ce que l' on veut quand on veut et les libertés qui nous sont laissés sont presque anecdotiques : quand je vois de quoi est faite la vie de mon père (qui travaille en pharmacie) franchement ça me donne pas envie : levé à 8H , rentre du travail à midi pour repartir à 14 heures puis rentrer le soir à 19 H.Quelques jours de libres dans sa semaine (le week end principalement).En fait chaque sa semaine , on peut considérer que la société lui vole cinq jours de sa vie.Ca sert à quoi de commencer sa journée à 19H?

    Notre vie est d' une monotonie incroyable et si l' on considère que chaque jour de travail est un jour perdu de notre vie , comptez un peu ce qu' il nous reste de libre....Ah si seulement je pouvais regagner au loto foot ce week end!
    Je pourrais rejeter en bloc cette vie stéréotypée.

  8. #88
    Kalieska Guest

    Par défaut Un but

    Pourquoi vouloir tout raser pour metre une société idéale?
    Surtout sachant qu'ayant tous des idéaux différents quelqu'un cassera tout après?
    Je propose plutôt de modifier légèrement la société dans laquelle nous vivons pour la rendre plus acceptable. A force de petit changement pourquoi ne pas envisager de s'approcher de la perfection?
    Un changement graduel permet de ne pas engendrer de conséquence trop violente.


    Mais en vérité les utopistes cherche plus souvent leur bonheur immédiat et une société qui leur convienne qu'une société adapté à tous ( et envisageable à plus ou moins long terme)...
    Mais c'est un avis purement personnelle car je pense que la perfection n'existe pas et que si elle existe elle n'est aucunement intéressante a grande échelle.

  9. #89
    Helloween Guest

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    Citation:
    La soci***233;t***233; actuelle est liberticide , nous n' avons pas le droit de faire ce que l' on veut quand on veut et les libert***233;s qui nous sont laiss***233;s sont presque anecdotiques :
    "pas le droit..."
    "faire ce que l'on veut..."
    Quand un argumentaire commence par ***231;a... c'est que le r***233;veil va bient***244;t sonner.

    Eh. La faute ***224; qui ?...
    ***231;a veut dire quoi: "faire ce que l'on veut" ?... Que ce que l'on ne veut pas faire, c'est aux autres de le faire pour nous ?...
    Alors, il faut bien qu'ils vivent, eux aussi; donc, comme ils ne peuvent plus faire "ce qu'ils veulent", ils demandent qu'on le fasse pour eux...

    Le "droit"... n'est-ce pas alors l'expression des devoirs que nous imposons aux autres ?...
    "droit" est le mot qui pour moi "mat***233;rialise" le "maux".
    "droit" et "peur" sont les notions qui sont ***224; l'origine de tout ce que tu rejettes, car ce sont les fondements artificiels de "pouvoir"; c'est sur ces bases que sont cr***233;ees toutes les religions, les fronti***232;res... Ce sont ces notions qui transforment la curiosit***233; en haine, l'id***233;alisme en communautarisme.


    Citation:
    quand je vois de quoi est faite la vie de mon p***232;re (qui travaille en pharmacie) franchement ***231;a me donne pas envie : lev***233; ***224; 8H , rentre du travail ***224; midi pour repartir ***224; 14 heures puis rentrer le soir ***224; 19 H.Quelques jours de libres dans sa semaine (le week end principalement).
    Jusqu'***224; ce que tu deviennes consciente de tout ***231;a (et pour que tu puisses un jour y parvenir), c'est quand m***234;me ce qui t'y a amen***233;...
    L'humain ne peut vivre que dans une soci***233;t***233; ***224; son image, ***224; sa mesure... Es-tu "humaine" ?... La perception que tu as de toi-m***234;me n'est sans doute pas si diff***233;rente de la perception qu'ont d'eux-m***234;mes pr***232;s de 6 milliards d'humains; cela emp***234;che t'il ce que tu as sous les yeux, et dont tu n'as concience que gr***226;ce ***224; la vie qu'a eu ton p***232;re pour que tu puisse y parvenir ?...

    Citation:
    En fait chaque sa semaine , on peut consid***233;rer que la soci***233;t***233; lui vole cinq jours de sa vie.Ca sert ***224; quoi de commencer sa journ***233;e ***224; 19H?
    La "soci***233;t***233;" ne vole rien ***224; personne; que l'homme travaille pour lui-m***234;me ou pour recevoir quelquechose du travail des autres, ne change rien au principe de base: si tu veux vivre, tu "gagnes" ta vie; la vie en soci***233;t***233; n'a fait que rendre incontournable la n***233;cessit***233; de ne pas le faire uniquement par soi et pour soi seul...
    Le probl***232;me, c'est la peur et le pouvoir sont toujours l***224; pour tirer les fils des marionnettes.

    Ce qui rend efficace le "travail" dans son but d'am***233;lioration de la vie de l'individu, est d***233;termin***233; par la comp***233;tence du dit individu...
    Or, s'il ***233;tait, dans les premiers temps, "concevable" que la comp***233;tence d'un individu suffisait ***224; ce qu'il savait de la notion de confort pour lui et sa famille, l'***233;volution de l'esp***232;ce, son expansion d***233;mographique, et son approche des technologies, des sciences, des connaissances, ont vite rendu impossible l'***233;volution individuelle et autarcique.

    l'homme-individu se vole lui-m***234;me, par l'interm***233;diaire de l'homme-communaut***233;, et l'humain-communaut***233; est sans cesse flou***233; par l'humain-individu.
    Il en sera ainsi tant qu'il d***233;pendra de ce que lui fabrique sur mesure sa peur de n'***234;tre rien d'autre que... lui-m***234;me.
    Dernière modification par Helloween 26/12/2005 à 23h37

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