+ Répondre à la discussion
Page 3 sur 9
PremièrePremière 1 2 3 4 5 6 7 8 9 DernièreDernière
Affichage des résultats 21 à 30 sur 89

Discussion: Une société idéale ...

  1. #21
    Date d'inscription
    July 2005
    Messages
    128

    Par défaut

    Je vais donner ma vision de la société idéale de manière concrète , mais je vous préviens je suis anarchiste et complétement utopiste:


    -suppression de tous les hiérarchies , de tous les gouvernements , de toutes les frontières géographiques et donc de tous les privilèges dont jouissent d' une part les hommes politiques (cf. immunité) mais également de tous les privilèges dont jouissent les habitants d' un pays sous prétexte qu' ils sont nés dans ce pays , alors que la terre appartient à tout le monde (cf. expulsion des sans papiers que je trouve inadmissible)

    -incitation au nomadisme et disparition des notons d' argent , de propriété , de domicile , génératrices de jalousie et donc de crimes

    -contrôle renforcé des médias pour qu' ils cessent de faire de la publicité aux pédophiles et aux terroristes en surmédiatisant leurs exploits , donnant ainsi aux autres êtres humains l' envie de passer à la postérité en imitant les criminels qu' ils ont vu à la télé.

    - controle d' internet , paradis des pédophiles

    -contrôle de la violence à la télé : message avant tous les films violents pour signifier que la violence présente dans ces films n' est pas un bon moyen de résoudre ses problèmes

    -suppression de l école , lieu de naissance et de propagation de toutes les perversions humaines

    -campagne contre les fléaux tels que le racisme , l' homophobie , le sexisme et surtout le religion (cette dernière constituant l' une des plus grandes causes du crime au cours de l' Histoire) par l' intermédiaire des médias.

    -lutte contre la dégradation de l' environnement

    -interdiction des armes et du tabac , instruments du crime

    Bref , liberté , éducation des moeurs et égalité des chances me semblent prédominer dans cette société utopique.Mais cette société impliquerait une éducation préalable des moeurs humaines , afin d' apprendre à ces derniers l' amour et le respect de son prochain (nul besoin de religion pour ça).

    Je pense que le problème vient du fait que beaucoup d' entre vous considèrent l' homme comme naturellement violent et donc mauvais , mais quand on y réfléchit bien si armes , argent , propriété , frontières géographiques , violence à la télé et religion disparaissent , et si les hommes apprennent à partager leurs repas et leurs biens avec leurs semblables , alors franchement , je vous mets au défi de me trouver une seule raison de commettre des crimes dans une telle société....

  2. #22
    Adrien..vh Guest

    Par défaut

    Citation Posté par cherry moon
    Je pense que le problème vient du fait que beaucoup d' entre vous considèrent l' homme comme naturellement violent et donc mauvais , mais quand on y réfléchit bien si armes , argent , propriété , frontières géographiques , violence à la télé et religion disparaissent , et si les hommes apprennent à partager leurs repas et leurs biens avec leurs semblables , alors franchement , je vous mets au défi de me trouver une seule raison de commettre des crimes dans une telle société....
    Salut Cherry Moon,

    Pour tout dire c'est le genre de pensée qui m'attire beaucoup, et ce qui fais que je ne suis pas moi-même anarchiste est que je ne croit pas qu'il soit possible de supprimer la propriété, je ne croit qu'il soit possible de faire accepter aux hommes que le fruit de leur travail ne leur revient pas. J'aimerai que tu trouve les arguments pour me prouver le contraire, je retrouverais ainsi mon âme d'anarchiste.

    J'aimerai tout de même apporter ma conception du mot "anarchiste", car c'est un terme ayant une valeur beaucoup trop péjorative pour beaucoup de gens. Etre anarchiste c'est avoir confiance en l'homme et je crois que c'est la seule idée. Un anarchiste ne s'oppose pas à l'idée d'une société structurée, il s'oppose simplement à tout type d'autorité et de hiréarchie. Il croit que le seul éffet de l'autorité est de déresponsabiliser l'homme, de le pousser vers l'individualisme en divisant la société. En imposant une hiérarchie on supprime l'idée d'appartenance à un tout, on crée inéluctablement des conflits d'intérêt qui mène à la perte de l'homme. Je crois qu'être anarchiste c'est avoir confiance en tout les hommes pour qu'ils s'organisent de même sans avoir besoin de leur imposer des choix fait par un homme supposément plus apte à décider.

    Voilà, je ne sais si j'ai été très clair mais j'éspère que l'on me comprendra, il est à noter que dans le dernier paragraphe j'aurais pu tout aussi bien parler à la première personne.

    Sinon je commenterais ta vision de la société idéale dans un autre post

  3. #23
    zaar'nohd Guest

    Par défaut

    slu tout le monde,
    déjà qu'avec des nations il y des conflits alors sans nations, sans hierarchie........
    ce serait le chaos! cette confiance en l'homme relève selon moi de la naïveté, ou de la folie. sans les lois, je crois que le hommes seraient encore plus violent et il y aurai encore plus d'injustice, ce serait la jungle la loi du plus fort, ce que les lois, la legislation tente de corriger(voir l'éthique à nicomaque, aristote)!

    amicalement,

  4. #24
    dugogh Guest

    Par défaut

    L'idée d'une anarchie qui est à la fois un régime totalire (pour s'approprier une telle contrôle dl'internet cet Etat inexistant serait obligé de déployer les moyens de la répression plus grandes que tous les Etats du monde actuel, par exemple, item pour les médias, le plus simple il sera de supprimer tout à part de deux ou trois stations rondement ménées par l'Etat, il reste encore la croisade contre le tabac et la relligion..) est une vraie utopie. :-)

  5. #25
    Adrien..vh Guest

    Par défaut

    Citation Posté par zaar'nohd
    slu tout le monde,
    déjà qu'avec des nations il y des conflits alors sans nations, sans hierarchie........
    ce serait le chaos! cette confiance en l'homme relève selon moi de la naïveté, ou de la folie. sans les lois, je crois que le hommes seraient encore plus violent et il y aurai encore plus d'injustice, ce serait la jungle la loi du plus fort, ce que les lois, la legislation tente de corriger(voir l'éthique à nicomaque, aristote)!

    amicalement,
    Citation Posté par dugogh
    L'idée d'une anarchie qui est à la fois un régime totalire (pour s'approprier une telle contrôle dl'internet cet Etat inexistant serait obligé de déployer les moyens de la répression plus grandes que tous les Etats du monde actuel, par exemple, item pour les médias, le plus simple il sera de supprimer tout à part de deux ou trois stations rondement ménées par l'Etat, il reste encore la croisade contre le tabac et la relligion..) est une vraie utopie. :-)
    Salut

    L'homme est effectivement naturellement violent, mais cette violence en fait une race mauvaise uniquement s'il la retourne contre lui même. Le seul point qui bloque reste selon moi la "propriété", si l'homme réussissait à perdre cet instinct l'anarchie serait viable. Concernant les lois je crois qu'il s'agit simplement d'un problème d'éducation, nous sommes nés dans un système ou des lois et des règles nous sont posés, aussi il nous semble naturel de les suivre ou de s'y opposé, première source de conflit, mais qu'en serait-il d'un système ne donnant aucune règles, permettant à chacun d'établir les siennes ? Quelle serait la tendance de l'homme s'il n'avait aucun instinct de propriété ? A mon avis il chercherait l'harmonie, quel intérêt aurait-il à chercher autre chose ? L'homme cherche son bonheur et est plus heureux hors des conflits. Vous m'opposerez alors le fait qu'il reste toujours les bagarreurs, les fiers ce qui ont besoin pour leur satisfaction de s'opposer aux autres, de montrer qu'ils ont une valeur, qui ont besoin d'imposer un respect sur les autres, qui ont soif de pouvoir, ici encore mon argument relève de l'intuition mais je crois que cette race d'homme est artificielle, qu'elle est un pur fruit des valeurs de notre société. Un homme qui cherche à gagner de l'autorité est à mon avis un homme qui a déjà connu l'autorité, hors l'on a tous connu l'autorité d'un parent, d'un maitre d'école, de la justice ... Un homme qui n'a jamais été confronté à l'autorité d'un autre ne cherchera à mon avis jamais à faire preuve d'autorité auprès de quelqu'un d'autre car ceci ne fait à mon avis pas parti des instincts naturels de l'homme. L'homme n'ayant donc plus soif de pouvoir il n'y verrait plus d'intérêt à contrôler les médias ou autre élément de la société, chacun prendrait sa place naturellement dans la société, mais voyons si chacun y a sa place, globalement je classifierait les hommes en 3 catégories (certains pouvant empiéter sur plusieurs) : les artistes, les paresseux, les curieux et les travailleurs. Les curieux seraient en quelque sorte les inventeurs ce qui aurait des idées pour faire avancer le monde, les travailleurs sont ceux qui trouverait une satisfaction à produire quelque chose de leurs efforts, les artistes aiment divertir, etonner ... enfin les paresseux si l'on admet l'absence d'instinct de propriété, il ne demanderont qu'à être nourrit, soigner et divertit, si on leur apporte ce qu'il demande il n'y aura pas de problème. De plus il est une arme fabuleuse contre les paresseux : l'ennui, las de ne rien faire de leur vie je suis sûr que la catégorie des paresseux ne sera pas majoritaire.

    Voilà c'est surement bourré d'incohérence mais ca fais plaisir de rêver...

    Au plaisir de vous lire...

  6. #26
    zaar'nohd Guest

    Par défaut

    mais ca fais plaisir de rêver...
    en effet.....

    amicalement,

  7. #27
    Adrien..vh Guest

    Par défaut

    Citation Posté par zaar'nohd
    en effet.....

    amicalement,

    Toutefois dans ce que j'ai dis tout n'est pas que rêve et je crois quand même en beaucoup de ces idées.

  8. #28
    dugogh Guest

    Par défaut

    Dynamique et Flexible le Nomade Moderne Mobile sur la trotinette avec les Portables traverse les étendues, les Etats n'étaient que les illusions, le français ou l'allemand les condensations artificielles des patois. No borders, l'homme Nouveau est un cittoyen de monde, tout sauf un spécialiste, doté d'une jeunesse éternelle il n'a pas besoin d'une assurrance vieilesse ou d'un syndicat; il est un employé-partenaire, il est payé en actions de start-up enterprise qui fait le boom dans un monde après l'histoire... vous connaissez encore?

    Si je regarde un peu en arrière, j'ai peur que nous ne sommes pas les seuls qui bricollent les utopies.
    Dernière modification par dugogh 22/07/2005 à 21h42

  9. #29
    Date d'inscription
    August 2004
    Localisation
    est
    Messages
    1 073

    Par défaut

    il me semble qu'il faille se faire une raison la société idéale n'existe pas et n'existera jamais.

    je n'ai aucune idée de ce que doit être la société idéale. Toutes les sociétés idéales que je peux imaginer me paraissent inadéquates.

    Je crois en revanche dans l'éducation. Je crois qu'il faille d'abord changer les mentalités avant de changer la démocratie parce qu'elle est à mon avis le moindre mal.

    éduquer l'être humain à ne plus avoir peur de l'autre, lui apprendre que le crainte bestiale qu'il a en lui n'a plus de raison d'être puisqu'il a domestiqué (peut être trop ) la nature. Le seul animal dangereux pour lui est son semblable.

    Ne plus changer le monde extérieur mais changer notre monde intérieur pour le rendre plus présentable et moins bestial. La lutte finale est intérieure.

    Il me semble que nous ne sommes vraiment actif que sur nous même. Nous sommes auto créateur.

    Arrétons de réver à un monde extérieur meilleur mais agissons pour rendre notre monde intérieur meilleur.

    Comme dit Saint Paul nous ne faisons jamais ce que nous voulons.

    mais ce que j'en dis n'engage que moi

    cordialement

  10. #30
    Adrien..vh Guest

    Par défaut

    Citation Posté par francois2
    il me semble qu'il faille se faire une raison la société idéale n'existe pas et n'existera jamais.

    je n'ai aucune idée de ce que doit être la société idéale. Toutes les sociétés idéales que je peux imaginer me paraissent inadéquates.

    Je crois en revanche dans l'éducation. Je crois qu'il faille d'abord changer les mentalités avant de changer la démocratie parce qu'elle est à mon avis le moindre mal.

    éduquer l'être humain à ne plus avoir peur de l'autre, lui apprendre que le crainte bestiale qu'il a en lui n'a plus de raison d'être puisqu'il a domestiqué (peut être trop ) la nature. Le seul animal dangereux pour lui est son semblable.

    Ne plus changer le monde extérieur mais changer notre monde intérieur pour le rendre plus présentable et moins bestial. La lutte finale est intérieure.

    Il me semble que nous ne sommes vraiment actif que sur nous même. Nous sommes auto créateur.

    Arrétons de réver à un monde extérieur meilleur mais agissons pour rendre notre monde intérieur meilleur.

    Comme dit Saint Paul nous ne faisons jamais ce que nous voulons.

    mais ce que j'en dis n'engage que moi

    cordialement
    Salut Francois,

    Je crois également qu'il faille changer les mentalités, ce qui passe forcément par l'éducation.

    Le problème est que même si les mentalités évoluent dans le bon sens, la société elle ne changent pas ou alors dans l'autre sens, aussi un décalage de plus en plus grand s'opère entre la société et les mentalités, d'où à mon avis les mouvements des années 68, le mouvement altermondialiste actuel et beaucoup d'autres...

    Ces mouvements entrent forcément en conflit avec la société, or l'histoire nous a montré qu'elle gagnait à chaque fois, et pire, elle arrivait même à faire passé ces mouvements aux yeux des hommes comme utopistes, inutiles, à l'encontre de leurs intérêts, voir dangereux. Je ne pense pas que ces mouvements propose en alternative la société idéale, mais ils ont le mérite de proposer autre chose, une société nouvelle, pourquoi ne pas l'éssayée ?

    Il y eu par exemple le communisme, l'histoire nous a montré que cela ne fonctionnait pas, très bien, mais pourquoi n'avons nous pas fait d'autres éssais ? Il faudrait certe des éssais contrôlés à petite échelle pour pouvoir les arrêtés avant qu'il ne deviennent dangereux s'ils doivent le devenir. Nous savons aujourd'hui que le système dans lequel nous vivons ne fonctionne pas, nous savons que le communisme ne fonctionne pas non plus, mais il existe une infinité de solutions entre les deux.

    De nombreuses alternatives existent d'ailleurs déjà de part le monde, mais elles sont écrasés par notre modèle expansionniste et disparaissent les unes après les autres.

    Je sais q'une telle idée ne se rélisera sans doute jamais, mais les seules autres solutions que je vois sont une 3ème guerre mondiale, une révolution, la fin du monde ou alors un établissement définitif de la société actuelle avec une nature qui se désagrège à vue d'oeil et la transformation des hommes en machine outil. Il y a certe des avancées dans le bons sens de notre société mais c'est souvent un pas en avant trois pas en arrière.
    Dernière modification par Adrien..vh 24/07/2005 à 02h38

+ Répondre à la discussion

Règles de messages

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts