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Discussion: conseil hypokhagne

  1. #1
    mariposa Guest

    Arrow conseil hypokhagne

    ola!
    je viens d'apprendre que je suis acceptée en hypokhagne a/l (c royal! )
    et je voulais avoir qqs conseils.
    je suppose que mon lycée va me donner des livres à lire ms j'aimerais bien avoir le témoignage de pers déjà passées par là. meme d anecdotes qui vous st arrivés si je peux rire un peu ce n'est pas de refus...
    y a-t-il des sujets précis en philo? (comme par exemple le bonheur pour les prépa commerciale)
    c quoi la différence avec le lycée?
    merci pour vos réponse

  2. #2
    baruchette Guest

    Par défaut

    coucou !

    je viens de terminer mon année d'hypokhâgne à Strasbourg.. j'étais exactement dans ton cas il y a un an ! alors voilà j'expère que ma petite expérience pourra te servir..
    le lycée nous a envoyé une liste de choses à faire dans chaque matière, établie par les profs : je pense que tout dépend donc de l'équipe enseignante.. mais ne t'inquiètes pas, ils ne te laisseront pas sans rien à lire !! en philo, pas de programme, le ou les thèmes sont au choix du prof.. pour moi, ca a été la métaphysique. En français, pas de programme toujours, donc on revoit les bases , les grands classiques, et on découvre aussi, mais là encore, selon le prof ! moi, j'ai étudié aussi bien des trucs relou de chez relou archi vus et revus (oh ! le cid !) mais aussi des textes hors des sentiers battus. Pendant les vacances, profite, lis ce qui te fait envie, et de tout !!

    quant aux différences avec le lycée, elles sont nombreuses. Ca n'a pas l'air comme ca : on partage les locaux, les profs, le nom des matières.. cependant, tu vas apprendre :
    -les sales notes (chose qui n'arrivait que rarement chez les élèves entrants.. et qui peut devenir fréquente, mais tout est relatif, pour ma part c'était largemeny tenable)
    -le stress avant un contrôle, enfin surtout avant les concours blancs (rien à voir avec le bac, formalité, tjs pour ceux qui sont acceptés)
    -une exigence 10,20,100 fois supérieure, et partout (on s'adapte ou on s'adapte pas..)
    -que la vie dans l'hypo et en dehors vont avoir de moins en moins de rapport.. peu de gens connaissent cette formation, donc au dehors, on te regarde souvent avec les yeux ronds.. en faisant hum, hum. (être littéraire dans ce monde glorifiant la science, nom mais quelle idée...) A l'intérieur, ca dépend : certains profs te traitent comme moins que rien, mais c'est très rare (en tout cas à strasbourg) mais la plupart je pense sont contents d'être là et de ne parler qu'à des gens intéressés (à la différence du lycée où tout le monde ou presque se doit d'être..)
    -des tas de choses... le plus souvent complètement inutiles pour vivre, voire carrément handicapantes, mais si précieuses pour briller au trivial poursuit !

    voilà, je te souhaite bonne chance, même si ce ne sera pas une partie de plaisir.. il y a des moments bien, et de grandes chances de rencontrer des gens formidables.. c'est faisable, et, sortons les grands mots, enrichissant.

  3. #3
    mariposa Guest

    Post merci baruchette!

    slt baruchette!
    merci bcp pour ce ptt tour d'horizon de ton année d'hk... je suis rassurée: je vais enfin gagner au trivial poursuite! je vois que tu as encore de l'humour, j'en conclus qu'une année d'hk c pas guantanamo! me voilà encore une fois rassurée...
    je serai à lille et je crois que même si le rythme sera soutenu j'aurai de quoi respirer un peu: g rencontré la prof d'anglais et elle ns a reservé 7 pièces de théâtre alors comme j'adore ça je suis aux anges!
    merci encore pr t conseils
    bonne année de khâgne
    ciao
    mariposa

  4. #4
    Date d'inscription
    May 2002
    Messages
    38

    Lightbulb

    Coucou !

    Je viens mettre mon grain de sel... De mon côté, mes années de prépa ont été les pires de ma vie : esprit de compétition exacerbé entre les élèves, profs démoralisants et stressants, voire méchants... Exemple : 3 jours avant le conseil de classe de fin d'hypo où on savait qu'un tiers de la classe serait renvoyé, un prof rend une copie de thème latin à un élève en disant "Ah, c'est bien, H, vous n'avez pas zéro pour une fois". Ensuite, il croit bon d'ajouter, en s'adressant cette fois à tout le monde : "Si vous voulez que H reste, tapez 1. Si vous voulez que H parte, tapez 2." Toujours avant ce fameux conseil de classe, le prof d'histoire : "Les mesures d'économie du gouvernement dans l'entre-deux-guerres, on réduit le budget de 20%, pas les effectifs, le budget seulement. Réduire les effectifs de 20%, il n'y a que le conseil de classe fin d'hypokhâgne qui fait ça." Donc bon, mais rassure-toi, je connais des gens qui étaient dans d'autres lycées (dont Lille !), où l'ambiance n'était pas comme ça du tout... Il faut dire que le mien était un peu spécial, quelque part dans le 5e arrondissement de Paris, à fuir absolument !! Ne te fais quand même pas trop de souci, dans beaucoup d'hypo l'ambiance est très bonne !

    Pour ce qui est du travail en lui-même, le plus important pour réussir son passage en khâgne et ses concours, c'est la méthode !! La chance que tu as, c'est de commencer seulement maintenant, donc de pouvoir appliquer les bons conseils tout de suite et pas de les apprendre 2 semaines avant le concours ;-)
    En histoire, à mon avis, il faut éviter de se noyer sous une tonne de fiches, qui prennent un temps fou à faire et qu'on n'a jamais le temps de relire... Il faut bien connaître des manuels de base (genre Nouvelle Histoire de la France contemporaine en "Point" Seuil) et les ficher. Ensuite, pas question de lire toute la bibliographie que les profs vont te filer... Mais pas question non plus de ne pas savoir ce que sont ces livres... Je m'explique : ça ne sert à rien de passer une semaine entière à lire et ficher un livre sur un thème très précis sur lequel tu n'as pas beaucoup de chance de tomber. Par contre, il faut feuilleter le livre, lire l'introduction, regarder la table des matières, lire un ou deux chapitres qui semblent plus importants, et surtout essayer de voir (souvent dans l'intro ou la conclusion) quelle est la thèse de l'auteur, l'originalité de sa pensée. Il faut aussi bien connaître les "modèles", comme par exemple le modèle républicain de Berstein et Rudelle... C'est une liste de 5 critères pour reconnaître une république. Si tu connais ça, ça fait bien à peu de frais dans une dissert, et ça peut aider à faire des problématiques, en comparant un régime donné à ce modèle par exemple. Il y en a plein d'autres, je ne m'en souviens plus trop, mais je pourrai rechercher si tu veux.

    Pour le Français, il est important de se constituer une banque d'exemples, pour pouvoir remplir tes disserts dans la mesure où il n'y a pas de programme. En théorie, c'est un exemple différent dans chacune des 9 sous-parties. Il y a trois grands groupes, poésie, roman, théâtre + un 4e plus minoritaire (mais qui est tombé au concours cette année), l'autobiographie. Il faut donc un certain nombre d'exemples pour chaque. Maintenant, qu'est-ce qu'un exemple ?? Il a fallu attendre la khâgne pour que le prof de Frs daigne nous en informer... Il s'agit en fait d'un passage très précis d'une oeuvre, pas d'une oeuvre en général. Il faut donc très bien connaître quelques chapitres de roman, quelques poèmes, quelques scènes de théâtre, et faire en sorte de pouvoir les utiliser comme exemples dans à peu près toutes les situations... Comme ce n'est pas toujours possible, ça suppose donc d'avoir pas mal d'exemples en stock. Mais aussi de très très bien les connaître, parce que ce qui est bien avec le Frs, c'est qu'on peut quand même triturer les exemples dans tous les sens pour leur faire dire ce que l'on veut ;-)
    Deux choses importantes : 1. Pour les poésies et les scènes de théâtre en vers, il faut connaître un certain nombre de vers par coeur. Même si ce que tu racontes est brillant, tu n'auras jamais la moyenne à une dissert sur la poésie (peut-être que si en hypo, mais jamais au concours) si tu ne cites pas de vers. 2. Il faut que tes exemples soient originaux. Ce qui implique que reprendre les exemples vus en cours ne doit se faire qu'à dose homéopathique, parce que tous les gens de ta classe risquent de faire la même chose. A bannir aussi, les passages d'oeuvres trop connus, style "Demain dès l'aube" ou la scène d'aveux de Phèdre chez Racine... Phèdre en particulier irrite les correcteurs, parce que tout le monde la cite quand il s'agit d'étudier le théâtre. Mais il faut quand même rester dans les grands classiques. Donc la solution : prendre des oeuvres un peu moins connues d'auteurs majeurs pour te constituer ta banque d'exemples. Par exemple, au lieu de Germinal, tu peux prendre de Zola une page de l'Oeuvre ou d'Une page d'amour. Pour Racine, prendre une tragédie moins rebattue que Phèdre.

    Pour la philo, je n'ai pas trop de conseils à donner, si ce n'est qu'il faut se concentrer sur un auteur en particulier... Inutile de connaître des platitudes sur un peu tout le monde, mieux vaut en connaître un (ou deux si tu as le temps) à fond : lire la plupart de son oeuvre et des commentaires dessus. Ensuite, cela te permet de faire des disserts à la fois très précises (puisque tu maîtrises bien ton auteur) et originales (tu évites les banalités et te places d'un point de vue original, tu imagines en quelque sorte ce que dirait ton auteur sur la question qui est posée). Or les correcteurs aiment la précision et l'originalité ;-)

    Pour les langues anciennes, fastoche : il faut apprendre par coeur des petits bouquins de Martin, Les mots latins et Les mots grecs. Il faut aussi lire sa grammaire régulièrement, par exemple la semaine qui précède chaque devoir. Enfin, il faut faire du "petit latin" ou du "petit grec" souvent, c'est-à-dire prendre un texte et essayer de le traduire rapidement sans dictionnaire. Le mieux, c'est de faire ça à deux, c'est moins rébarbatif et plus facile, parce qu'au lieu de regarder la traduction s'il te manque trop de mots, la personne peut te donner des indications. Il faut faire fonctionner ton intuition, au besoin deviner des mots (il n'y a pas de dictionnaire à l'oral du concours !), mais pas se ruer sur le dictionnaire dès le premier obstacle !

    Pour les langues vivantes, lire lire et toujours lire. Regarder des films en VO aussi, c'est pas mal. Il faut que ça devienne quasi naturel, parce que la version du concours se fait, là aussi, sans dictionnaire !

    Voilà, je crois que j'ai à peu près fait le tour des matières...
    Ca peut avoir l'air horrible comme ça, mais c'est déjà un avantage de le savoir maintenant, parce que la plupart des gens qui arrivent en hypo ne savent pas du tout comment s'y prendre, et perdent leur temps au lieu de travailler efficacement... C'était mon cas, et j'aurais bien aimé avoir deux ans tous entier pour étudier mon philosophe et me trouver des exemples de Frs. ;-) Donc, pas de panique, je ne voulais pas être déprimante, au contraire dis-toi que c'est cool, parce qu'il te reste deux grosses années

    Ah oui, autre dernière petite chose : lire les rapports du jury sur le site de l'Ens, very important pour ne pas faire ce que les examinateurs détestent.

    Bon, j'ai fait beaucoup de blabla là, alors bonnes vacances, surtout profites en bien ! Tout le monde arrive à peu près au même niveau en hypo, alors pas de crainte, profite à fond de tes vacances !!!
    Si tu as besoin d'autres conseils, n'hésite pas à m'écrire :-)

    Carine.

  5. #5
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    September 2004
    Messages
    131

    Par défaut no stress

    oula oula je viens de lire le message de anthilys et dc je me suis dit kil ne falé pa ke tu restes la dessu!!!!!!!
    elle dramatise un peu là.... et oui, je viens de faire deux ans et je n'ai jamais entendu parler de ses super modèles historiques!!! comme quoi pas de panique!!!
    1 en littérature, tu vas apprendre ce que c'est vraiment que l'écriture et le français, et même si au début tu vas te dire oulà ms ou est-ce ke je suis tombé ça ira (moi je debarkè de ES et ça a roulé)
    2 en philo tu vas devoir un peu décollé de t plans bateau de term ms tu feras com tt le mde tu t'adapteras (ou tu feras com moi tu continueras à broder sur les commentaires de txt com o lycée)
    3 en anglais si t'as du voc les versions ne te poseraont pas de pb
    4 et en histoire géo plus tu feras ds dissert plus ça rentrera, même si , il faut bien le dire, tu seras nettement moins o point sur ton cours
    = en somme, pas de panique, l'hypo ce n'est pas de la rigolade ms ce n'est pas non plus la mer à boire, la preuve tt le mde quasiment demande à passer en khâgne et très déçus sont ceux qui ne passent pas la sélection...
    la khpagne tu verras c encore mieux, même si le stress est un peu dire à gérer (surtt si t un gros cas de stress sur pattes) ms vu ke tu te specialises ds ta matière fan (moi langlais), tu te delires a apprendre d trucs ke tu n'orè jams soupçonnés avt!!!
    enfin voilà je te souhaite de bien cartonné, bon courage,
    je tenvierais presque...
    moi c fini...sniff
    n'hésite pas a répondre
    bye
    Lauranne

  6. #6
    Date d'inscription
    May 2002
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    Thumbs down

    Chacun son point de vue !
    J'ai dit moi-même que tout cela n'était pas universel et pouvait dépendre du lycée, et que je n'étais pas dans une khâgne spécialement soft.
    Ensuite, pour mes conseils, j'ai dit aussi que ce n'était pas la peine de stresser tout de suite pour ça, mais que j'aurais bien aimé qu'on me les donne dès le départ avant que je me rende compte en plein milieu de mon année de khâgne de ce que j'aurais dû faire !
    Maintenant, tout dépend du concours qu'on présente (je parlais de Ulm AL) et de son intention de le réussir ou non !
    Bon, pas la peine de parlementer des heures ( ), les futurs hypo auront bientôt l'occasion de se faire une idée par eux-mêmes
    Bonnes vacances !
    Carine

  7. #7
    patafixe Guest

    Red face merci

    Merci à tous pour vos témoignages.
    Moi aussi je vais rentrer en HK en septembre et c'est sympa de nous donner quelques conseils, même si c'est parfois un peu flippant.
    C'est gentil de nous faire part de vos experiences.
    J'ai aussi une liste assez impressionante de bouquins à lire. Leur lecture est conseillée pendant les vacances pour être à niveau (surtout que je viens de es). Est-ce que vous pensez qu'il faut mieux les acheter tous tout de suite et en lire le maximum?

  8. #8
    Date d'inscription
    May 2002
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    38

    Par défaut

    Citation Posté par patafixe
    Merci à tous pour vos témoignages.
    Moi aussi je vais rentrer en HK en septembre et c'est sympa de nous donner quelques conseils, même si c'est parfois un peu flippant.
    C'est gentil de nous faire part de vos experiences.
    J'ai aussi une liste assez impressionante de bouquins à lire. Leur lecture est conseillée pendant les vacances pour être à niveau (surtout que je viens de es). Est-ce que vous pensez qu'il faut mieux les acheter tous tout de suite et en lire le maximum?


    Ah la la !! Nous aussi, on avait une liste de fous avant d'entrer en hypo ! A mon humble avis, inutile d'acheter tous les livres : tu n'auras pas le temps de tous les lire et tu vas te ruiner ! Les années de prépa sont très très chères à cause de tous les livres à acheter, donc inutile de commencer maintenant. A mon avis, tu pourrais en acheter un ou deux de chaque matière et les lire vraiment. Pour le reste, tu verras vite ceux dont les profs parlent lors des premiers cours, et cela voudra dire que ce sont les plus importants. Commence maintenant par ceux qui ont l'air le plus simples, pour arriver à les finir et ne pas être complètement dégoutée avant même la rentrée, lol. Enfin, je crois me souvenir que personne n'avait lu grand chose lorsque je suis arrivée en hypo ! On avait une liste phénoménale (genre 3 ou 4 pages écrites minuscule) desquelles je n'ai lu que La civilisation latine (Grimal), Faust et Les souffrances du jeune Werther, Le satiricon et euh... c'est tout, lol. Ah non, soyons honnêtes, j'avais commencé Qu'est-ce que la géographie (que je n'ai toujours pas fini à l'heure actuelle tellement ça m'a paru incompréhensible) et La révolution de F. Furet (qui a subi le même sort). Surtout les livres d'histoire d'"auteurs", je crois qu'on ne comprend pas grand chose avant d'avoir eu des cours pour débroussailler le terrain. Ou alors il faut lire des manuels de base, genre des Cursus ou les volumes de la Nouvelle histoire contemporaine (Seuil), histoire de connaître le cadre chronologique et événementiel avant de se lancer dans les analyses !
    Bon courage et bonnes vacances !!!!

  9. #9
    mariposa Guest

    Post merci!

    merci anthylis et zegolddonkey!
    je prends note de vos conseils. tt les infos que vous m'avez fourni, c vraimt ce que je cherchais. c bien précis dc bien pratiq!
    mon école me semble moins "usine à cerveau de compet' " que la tienne carine (ms est ce la réalité? réponse en septembre...) g déja eu deux entretiens alors je me dis qu'ils font un minimum attention à notre ptt personne en plus ils ont insisté sur le fait qu'ils voulaient que l'on se sente bien, que ce sera dur ms que les profs seront super attentif. ok, ils disent certainmt partt la même chose ms svp laissez moi rêver encore deux mois...
    la liste de livre je la vois plus comme une passoire pr repousser ceux qui st pas vraimt motivés. de mon côté je vais plutot tenter un joli plongeon ds les bouquins qui m'interessent et pr les autres basta! je les étudierai en tps voulu.
    merci encore à vous tous, je suis tjs preneuse de conseil et de ptt histoire alors n'hésitez pas!
    à bientôt
    mariposa

  10. #10
    Date d'inscription
    May 2002
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    38

    Wink

    Citation Posté par mariposa
    merci anthylis et zegolddonkey!
    je prends note de vos conseils. tt les infos que vous m'avez fourni, c vraimt ce que je cherchais. c bien précis dc bien pratiq!

    mon école me semble moins "usine à cerveau de compet' " que la tienne carine (ms est ce la réalité? réponse en septembre...) g déja eu deux entretiens alors je me dis qu'ils font un minimum attention à notre ptt personne en plus ils ont insisté sur le fait qu'ils voulaient que l'on se sente bien, que ce sera dur ms que les profs seront super attentif. ok, ils disent certainmt partt la même chose ms svp laissez moi rêver encore deux mois...

    la liste de livre je la vois plus comme une passoire pr repousser ceux qui st pas vraimt motivés. de mon côté je vais plutot tenter un joli plongeon ds les bouquins qui m'interessent et pr les autres basta! je les étudierai en tps voulu.

    merci encore à vous tous, je suis tjs preneuse de conseil et de ptt histoire alors n'hésitez pas!
    à bientôt
    mariposa


    De rien ! Contente d'avoir pu être utile

    Avec les profs, ça s'annonce plutôt bien pour toi ! Dans mon lycée, nous n'avons pas eu le moindre entretien, et les profs se moquaient pas mal de nous... Une fois une fille a pleuré pendant les deux heures du cours de géo, elle n'a pas quitté la salle à la fin, continuait à pleurer, le prof ne s'en est pas préoccupé du tout... Mais je connais des gens qui étaient dans des prépas vraiment sympas, et j'ai l'impression que tu en as trouvé une aussi

    Pas mal, la théorie de la passoire ! C'est très possible, ils ont toujours trop de monde au début de l'année...
    Bonne lecture !!

    Et bonnes vacances aussi !!!! (very very important )



    Bon, voyons ça : je n'arrive pas à envoyer mon message, ça me dit qu'il est trop court ! Bizarre... Donc je rallonge la sauce ;-)
    Je ne sais plus si je l'ai déjà dit, mais bon, ce qui est important aussi c'est de lire les rapports des jurys sur les sites internet des Ens, et aussi d'aller assister à des oraux à la fin de l'année d'hypo (les oraux sont publics, oui oui, c'est vachement chouette de débiter des âneries devant tout le monde !!! ;-) Quoi qu'il en soit, les oraux, c'est très utile, parce que ça permet de voir le type de questions que les jurys peuvent poser dans l'entretien, et ça permet de réviser avant d'aller en vacances !

    Bon, j'espère cette fois que le message sera envoyé, lol

    Ah ça y est, je sais pourquoi c'était "trop court" : c'est parce que j'avais répondu à la suite de chacun de tes paragraphes, donc ça comptait dans la citation de ton message ! Tu vois, il ne manque que les cours d'informatique, en prépa, LOL

    Carine

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