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Discussion: Constitution européenne : la confusion sociale

  1. #11
    Augustin Guest

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    pour ce qui est du fait qu'on aurait du dire explicitement dans la constitution que notre défense commune se faisait sans l'otan, il faut savoir que c'est absolument inenvisageable en l'état, en particulier pour le royaume-uni et la plupart des 10 nouveaux pays rentrés dans l'Union. et ce n'est pas à force de négociations qu'on peut convaincre de tels pays, mais par des mutations politiques beaucoup plus profondes. donc ça demande du temps. on peut le déplorer, mais c un état de fait. donc on ne peut pas dire que ce soit un défaut du texte puisque oui ou non la position de ces pays ne changera pas dans l'immédiat. par contre, les coopérations renforcées seront vraisemblablement le noyau "moteur" d'une défense commune. et puis il faut voir aussi le positif : je crois bien que c la première fois qu'on parle dans un texte européen d'une défense commune.

  2. #12
    Wàng Guest

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    Bonjour,

    un autre lien vers un texte dont on m'a fait part et qui va dans mon sens, et qui explicite bien les craintes qu'on peut avoir vis-à-vis de ce simulacre de démocratie:

    http://www.monde-diplomatique.fr/2004/11/ROBERT/11698

    Wàng

  3. #13
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    parfois il arrive que les illusions disparaissent. Illusion de l'idéal démocratique. Perte de confiance dans l'humanité. Alors on se jette dans les certitudes légales, dans l'idéal de la justice, dans les textes écrits sans se rendre compte qu'en définitive il s'agit de la même illusion. Une parole, un texte en définitive qu'elles sont la différence si même les mots ont perdus leurs significations.

    Bien sur la constitution ne correspond pas à l'idéal de chacun. Bien évidemment, le texte est un compromis entre les différentes visions idéales de ce que devrait être l'Europe. Un compromis. Le Francais doit-il imposer aux autres europeens sa vision idéale de l'Europe ou doit-il un peu sacrifier afin d'aller dans le bon sens.

    Cette constitution va-t-elle dans le bon sens? Telle est la seule question importante!!! Après le chemin continue et se fera en fonction de la volonté des Europeens.

    Bon sang le lièvre et la tortue.

    Que de non parce que la vitesse n'est pas assez importante.

    La crainte des religions!!!!! n'importe quoi
    La crainte du liberalisme!!!! n'importe quoi
    La crainte de la perte de l'illusion francaise!!!! n'importe quoi


    LA CRAINTE DU FUTUR un point c'est tout!!!!


    NON NON NON NON NON NON NON j'ai peur j'ai peur de ce que sera le futur alors stop stop stop. J'ai pas confiance; j'ai pas confiance; j'ai pas confiance dans les hommes.

    Cela rappelle le personne qui se succide la veille de se faire guillotiner et pourtant la sentence d'acquittement était déja signée. Dommage cette perte de confiance.

    retrouver la foi dans nos idéaux démocratiques et les faire vivre personnellement. Retrouver l'éthique et la morale démocratique. Stop aux votes blancs et l'abstention. Ouvrons les yeux et au travail.

    Vivre au dépend des autres ce n'est pas sain. Nous avons besoin de l'europe et l'europe a besoin de nous. Oui l'Europe a besoin d'idéal démocratique. Le monde a besoin d'un exemple démocratique. Retrouvons le sens du sacrifice pour les autres et pour nos enfants. Stop au repliement sur soi et le présent.

    Il faut faire vivre cet idéal et avancer dans ce sens.

    OUI A L'IDEAL, OUI A L'IDEAL DE L'HUMANITE non au repliement égoiste.

    il n'y de de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

  4. #14
    Wàng Guest

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    Citation Posté par francois2
    l

    Cela rappelle le personne qui se succide la veille de se faire guillotiner et pourtant la sentence d'acquittement était déja signée. Dommage cette perte de confiance.
    On est au bord du gouffre, ce n'est pas le moment de reculer!

    Excusez moi pour ce petit trait d'humour...

    Et puis il faut avouer qu'aujourd'hui il faut une sacrée dose de confiance et de foi pour suivre nos hommes politiques!

    Après tout, ils ne veulent que notre bonheur!

    Cordialement

    Wàng

  5. #15
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    salut wang.

    je ne pense pas qu'il faille tirer sur le postier lorsqu'il livre de mauvaises nouvelles.

    Nos hommes politiques ne sont ni bons ni mauvais. Ils sont à l'image de la société. La télévision, la publicité, les informations sont à l'image de la société. Ce ne sont que des marqueurs de l'état global de la conscience générale.

    Comme à la bourse, lorsque la hausse est enclenchée il est trop tard pour acheter. Je pense que le gouffre est derrière nous.

    Je suis peut être paradoxal mais je suis fier d'être Francais lorsque je regarde le débat sur la constitution europeenne. Enfin une discussion intéressante, enfin une réflexion nationale dégagée des clivages stéréotypés entre la droite pseudo archaïque et la gauche pseudo progressiste. Entre une droite pseudo pragmatique et une gauche pseudo idéaliste. Entre une droite pseudo "intelligente" et une gauche "sensible". Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas.

    J'adore le mélange hétéroclyte de nos hommes politiques dans ce débat. Dieu y retrouvera les siens. Enfin un débat à coeur ouvert pour des enjeux un peu plus élevés.

    Par delà ce reférendum, c'est toute la vie politique qui se révèle. Mais surtout les clans politiques explosent et j'avoue humblement aimer cela. J'adore cette cacophonie à droite comme à gauche. Le Francais n'est plus à droite ni à gauche; il va devoir se servir un peu de son intelligence. Enfin un débat sur les idéaux et non sur la vie matérialiste; enfin un débat sur le futur et non sur le présent.

    La France me parait grande et noble dans ce débat. La pulsation démocratique existe encore. Enfin un débat élevé. La vie politique redevient noble et intéressante.


    cordialement
    Dernière modification par francois2 05/05/2005 à 01h48

  6. #16
    Zitune Guest

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    Citation Posté par francois2
    parfois il arrive que les illusions disparaissent. Illusion de l'idéal démocratique. Perte de confiance dans l'humanité. Alors on se jette dans les certitudes légales, dans l'idéal de la justice, dans les textes écrits sans se rendre compte qu'en définitive il s'agit de la même illusion. Une parole, un texte en définitive qu'elles sont la différence si même les mots ont perdus leurs significations.

    Bien sur la constitution ne correspond pas à l'idéal de chacun. Bien évidemment, le texte est un compromis entre les différentes visions idéales de ce que devrait être l'Europe. Un compromis. Le Francais doit-il imposer aux autres europeens sa vision idéale de l'Europe ou doit-il un peu sacrifier afin d'aller dans le bon sens.

    Cette constitution va-t-elle dans le bon sens? Telle est la seule question importante!!! Après le chemin continue et se fera en fonction de la volonté des Europeens.

    Bon sang le lièvre et la tortue.

    Que de non parce que la vitesse n'est pas assez importante.

    La crainte des religions!!!!! n'importe quoi
    La crainte du liberalisme!!!! n'importe quoi
    La crainte de la perte de l'illusion francaise!!!! n'importe quoi


    LA CRAINTE DU FUTUR un point c'est tout!!!!


    NON NON NON NON NON NON NON j'ai peur j'ai peur de ce que sera le futur alors stop stop stop. J'ai pas confiance; j'ai pas confiance; j'ai pas confiance dans les hommes.

    Cela rappelle le personne qui se succide la veille de se faire guillotiner et pourtant la sentence d'acquittement était déja signée. Dommage cette perte de confiance.

    retrouver la foi dans nos idéaux démocratiques et les faire vivre personnellement. Retrouver l'éthique et la morale démocratique. Stop aux votes blancs et l'abstention. Ouvrons les yeux et au travail.

    Vivre au dépend des autres ce n'est pas sain. Nous avons besoin de l'europe et l'europe a besoin de nous. Oui l'Europe a besoin d'idéal démocratique. Le monde a besoin d'un exemple démocratique. Retrouvons le sens du sacrifice pour les autres et pour nos enfants. Stop au repliement sur soi et le présent.

    Il faut faire vivre cet idéal et avancer dans ce sens.

    OUI A L'IDEAL, OUI A L'IDEAL DE L'HUMANITE non au repliement égoiste.

    il n'y de de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

    Je l'avait perdue mais ...
    Apparement y'a quelqu'un qui l'a retrouvée, la boulette perdue ....

  7. #17
    Zitune Guest

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    Citation Posté par francois2
    salut wang.

    je ne pense pas qu'il faille tirer sur le postier lorsqu'il livre de mauvaises nouvelles.

    Nos hommes politiques ne sont ni bons ni mauvais. Ils sont à l'image de la société. La télévision, la publicité, les informations sont à l'image de la société. Ce ne sont que des marqueurs de l'état global de la conscience générale.

    Comme à la bourse, lorsque la hausse est enclenchée il est trop tard pour acheter. Je pense que le gouffre est derrière nous.

    Je suis peut être paradoxal mais je suis fier d'être Francais lorsque je regarde le débat sur la constitution europeenne. Enfin une discussion intéressante, enfin une réflexion nationale dégagée des clivages stéréotypés entre la droite pseudo archaïque et la gauche pseudo progressiste. Entre une droite pseudo pragmatique et une gauche pseudo idéaliste. Entre une droite pseudo "intelligente" et une gauche "sensible". Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas.

    J'adore le mélange hétéroclyte de nos hommes politiques dans ce débat. Dieu y retrouvera les siens. Enfin un débat à coeur ouvert pour des enjeux un peu plus élevés.

    Par delà ce reférendum, c'est toute la vie politique qui se révèle. Mais surtout les clans politiques explosent et j'avoue humblement aimer cela. J'adore cette cacophonie à droite comme à gauche. Le Francais n'est plus à droite ni à gauche; il va devoir se servir un peu de son intelligence. Enfin un débat sur les idéaux et non sur la vie matérialiste; enfin un débat sur le futur et non sur le présent.

    La France me parait grande et noble dans ce débat. La pulsation démocratique existe encore. Enfin un débat élevé. La vie politique redevient noble et intéressante.


    cordialement

    Et puis c'etait de la bonne en plus.

  8. #18
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    avis à la population philagorienne

    docteur zittune a perdu ses boulettes. danger imminent.

    forte recompense en carton vert pour qui retrouvera les boulettes et les restituera en l'état à notre ami.

  9. #19
    Wàng Guest

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    Citation Posté par francois2

    La France me parait grande et noble dans ce débat. La pulsation démocratique existe encore. Enfin un débat élevé. La vie politique redevient noble et intéressante.
    Salut françois2, oui, ça fait longtemps que le débat n'avait pas été aussi animé, même si à mon sens beaucoup de gens se trompent de combat. En fait, je n'ai pas plus de sympathie pour ceux qui défendent le oui que pour les tenants du non. Chirac est un homme qui n'a pas de convictions profondes, c'est un pur politicien qui a choisi la voie référendaire simplement pour em... le parti socialiste . Quand à Fabius, il n'est pas crédible un instant quand il parle d'Europe sociale, lui qui apppuyait à l'époque le traité de Maastricht. Donc oui, il faut se méfier des hommes politiques ambitieux, mêmes s'ils sont nécessaires et qu'il en existe de très bien.

    De toute façon, la politique libérale contenue dans le traité est avant tout un rappel! Et je suis bien conscient que si le non l'emporte en France ça ne changera pas sur ce plan là. Beaucoup d'hommes politiques jouent de démagie en faisant croire le contraire.

    Cordialement

    Wàng

    P.S.: rien compris à vos sombres histoires de boulettes...

  10. #20
    Wàng Guest

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    Ca va, je percute. On s'en doutait depuis longtemps...maintenant, on sait!

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