"Les morts sont tous des braves types"

[Zitune]

J´ai mis ma tenue la plus sombre
Et mon masque d´enterrement
Pour conduire au royaum´ des ombres
Un paquet de vieux ossements
La terr´ n´a jamais produit, certes
De canaille plus consommée
Cependant, nous pleurons sa perte
Elle est morte, elle est embaumée

Il est toujours joli, le temps passé
Un´ fois qu´ils ont cassé leur pipe
On pardonne à tous ceux qui nous ont offensés
Les morts sont tous des braves types

C'est a croire que brassens a toujours raison ...
Commnt ce fait t'il que dans un pays laique comme la france, ou la presse n'est pas plus mauvaise qu'une autre en générale on assiste a ce qu'on a put voir ces dernier jour ???

Comment peut on presenter le bilan de 26 ans de regne de jean paul 2 en ne parlant quasiment pas de sa rigidité sur les moeurs ???

Exit son homophobie, exit ses prises de positions comparant l'ivg a la shoa, exit sa condamnation de la democratie, exit ses positions contre le preservatif sur un continent que le sida est en train de decimer ...

Non .. Jean Paul II avait des defauts jusqu'a hier .. maintenant c'est un brave type ...

[francois2]

Pour ma part je prie pour Jean Paul II. Ce fut un symbole pour la paix dans le monde et pour l'amour entre les hommes. Qu'il ne réduisait pas l'homme à son sexe est peut être intolérable pour certaine personne écervelée. Effectivement il a été un phare pour l'humanité. Ce n'est que justice qu'il soit pleuré. Il est sur que son message était difficile et parfois réactionnaire ( pourquoi aller de l'avant lorsqu'on est au bord du gouffre ) mais il était logique et cohérent.

Encore merci de tout coeur à ce pape qui fut un très grand homme.

[francois2]

timshel

bien sur tout est médiatisé. Je n'arrive pas à te suivre dans ton raisonnement. Aurait-il fallu passer sous silence un événement aussi important dans le monde. C'est un symbole qui vient de disparaitre. Cet homme était un sur homme. Comment est-il possible d'avoir le coeur aussi sec.

Il me semble qu'il faille voir au dela du decor, de l'apparat. La théatralisation est dans l'air du temps. Ecouter par dela les mots.

Quel homme au monde peut avoir une signification aussi importante. Il était bonté personnifiée; alors pourquoi le dénigrer?

Ce fut un grand homme, probablement un des plus grand de ce siècle et je lui rends hommage.

francois

[francois2]

timshel

merci de tes encouragements.

La souffrance fait partie de la vie. J'aime la vie et tout ce qu'elle contient. Pour moi un "légume" est encore une personne avec toute la dignité que cela représente. J'ai trouvé admirable le courage de cet homme face à "déchéance" physique que l'age apporte. J'espère que j'aurai ce courage. Le courage de se montrer et non de se cacher. Le courage d'affronter le regard de ceux qui n'aime que la jeunesse et la santé.

Il me semble que pour accepter la vie il faut accepter la mort. Il faut accepter de regarder la souffrance en face. La souffrance est ou sera le lot de chacun. Celle-ci nous permet de nous grandir. Je ne dis pas qu'il faille la rechercher mais l'affronter.

Mais j'aime assez savoir qu'au moins nous sommes d'accord pour dire qu'il existe sur ce point un désaccord. Au travers de ce légume, je vois l'homme et sa conscience et ses idéaux. Cet homme cohérent personnifiait une conscience qui me parait manquer à l'époque actuelle.

[noreil]

Je ne sais pas si tous le morts sont des braves types, mais en tout cas, en France, entre les déclarations de Chirac sur "l'émotion des francais" (????, ben oui, hein, même pas un petit effort pour spécifier les francais croyants ou les francais fans du pape), et les drapeaux en berne (comme si c'était le cas à chaque fois qu'un chef d'état mourrait, ah ah...), on a une conception de la laicité des plus étranges....

[pascalcg]

Etre laïc n'empêche pas d'exprimer respect et sympathie à ceux qui sont dans la peine, même si on ne partage pas les mêmes convictions. La laïcité n'est pas le rejet...

[Helloween]

Etre laïc n'empêche pas d'exprimer respect et sympathie à ceux qui sont dans la peine, même si on ne partage pas les mêmes convictions. La laïcité n'est pas le rejet...

Absolument.
La laïcité n'est pas le rejet; je dirais même que c'est au contraire l'acceptation de toutes les croyances, à patir du moment où elles ne prétendent pas régenter la vie commune et d'imposer leurs règles internes dans la vie sociale de tous pour la diriger.
Et c'est bien là que se situe l'hypocrisie des fondamentalistes; assimiler le principe de laïcité à un rejet, et marteler inlassablement ce leitmotiv dans les esprits, jusqu'à l'obsession.

Les catholiques ont perdu un chef spirituel dont le long règne a fait que beaucoup d'entre eux ne connaissaient que lui, et assimilaient jusqu'à présent la fonction à un seul individu. L'épreuve est dure pour eux et pour cette dernière génération, c'est un peu un autre visage (dans tous les sens du terme...) de leur foi qu'ils vont connaître.

Les personnages qui marquent l'histoire humaine ne sont jamais pleurés par tous avec la même ferveur; chacun a sa propre échelle de "valeur" liée entre autres à ses convictions; mais au-delà de celles-ci, ce n'est pas le personnage lui-même qu'il convient de "respecter", mais le vide qu'il peut laisser dans l'esprit de ceux qui le suivaient.


Au risque de vous choquer, je vous dirais que la mort de JP II m'attriste moins que celle des 63 enfants africains de moins de 12 ans décédés du sida dans la journée d'hier, après une brève "vie" de souffrances et de frustrations, parce que leurs parents ont suivi à la lettre les interdictions des évèques de leur diocèse et les ont mis au monde en parfaite connaissance de cause.

Mais n'en doutons pas; comme tous les "innocents", ils iront droit au paradis...
(parents et enfants, bien sûr)

[noreil]

Etre laïc n'empêche pas d'exprimer respect et sympathie à ceux qui sont dans la peine, même si on ne partage pas les mêmes convictions. La laïcité n'est pas le rejet...

Etre laic c'est etre laique, point barre.
Si on fait de la laicité a deux niveaux (un pour le voile et un pour le pape) on arrete au moins de prétendre être laique, sous peine de se ridiculiser.
Etre laique n oblige pas a manifester de la sympathie ou du respect a ceux qui sont dans la peine : ils ont de la peine dans leur salon et dans leur eglise, et c est bien triste pour eux, je suis d accord, mais la république n a pas a manifester cette peine, la republique n a rien a voir avec la religion. Ne mélangeons pas tout.
La laicité n est pas le rejet ? Si, elle est le rejet de la religion dans la sphere publique, c est à dire l'inverse des simagrées des politiques au sujet du pape.

[Wàng]

Je ne sais pas si tous le morts sont des braves types, mais en tout cas, en France, entre les déclarations de Chirac sur "l'émotion des francais" (????, ben oui, hein, même pas un petit effort pour spécifier les francais croyants ou les francais fans du pape), et les drapeaux en berne (comme si c'était le cas à chaque fois qu'un chef d'état mourrait, ah ah...), on a une conception de la laicité des plus étranges....

Je pense tout simplement que la réaction de la France a été à la mesure de l'émotion mondiale que cette disparition a suscité. Le fait que des pays d'islam( merci au passage aux musulmans et aux juifs de France), et même communistes athées( Cuba, et le terrible régime de Pyong-Yang) ont montré des marques de compassion envers ce bonhomme exceptionnel peut nous ouvrir les yeux et nous éviter de nous replier dans une querelle franco-française. C'est une juste marque de reconnaissance envers un homme qui a fait le don de sa vie à l'humanité, sans arrières pensées. Il faut savoir être reconnaissant envers un homme qui a contribué à ce que l'Europe soit unie aujourd'hui( entre autres!). Son message dépassait largement le domaine purement religieux et les gens l'ont bien compris( comme on dit: vox populi, vox dei), même si le messsage avait été caricaturé par les media. Ca m'étonnerait que le jour de la mort de W on assiste à un tel phénomène!

Cordialement

Wàng

[francois2]

bonsoir à tous

pour une fois je suis scandalisé . Un homme suffisamment courageux pour avouer et demander le pardon pour des fautes commises par ses prédecesseurs.

J'ai honte de la querelle Francouiallarde vis à vis de drapeaux en berne.

Aucune éthique! rien que de l'égoïsme à l'état pur!
franchement désolé pour ces théoriciens sans aucun coeur.

tristesse tristesse