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Discussion: Péché originel et philosophie

  1. #11
    exos Guest

    Par défaut

    [QUOTE=Estelle br]je ne saurais pas répondre à cette question.. cepandant il me vient une idée. dans la bible est écrit " heureus sont les pauvres en esprit", à prendre apparement comme voulant dire " heureux ceux qui ne cherchent pas à s approprier le savoir"

    a estebelle et a tim

    il y a deja quelques temps
    suite a un travail interieur
    j'ai vecu des etats modifies de conscience
    et je me suis apercu que ces etats mentaux correspondent et debouchent sur l’enseignement de jesus (meme si on a aucunes connaissances sur cet enseignement )
    j'ai donc decide de realise un travail personnel de comprehension d'analyse grace a differentes sources sur ces preceptes afin de comprendre les sens caches


    voici donc pour ceux que ca interesse un resume du sens cache de ces merveilleux preceptesJesus en realite s’est attaché a des principes generaux lies a des etats mentaux (et oui si la pensee est juste on se conduit bien)

    Heureux les pauvres en esprit , car le royaume des cieux est à eux*

    Heureux ceux qui pleurent,car ils seront consolés

    Heureux ceux qui sont doux, car la terre leur apartiendra

    Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasies

    Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.

    Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu*

    Heureux les artisans de la paix, car ils seront appelés fils de Dieu.

    Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux.»

    Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toutes sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et tressaillez de joie , parce que votre récompense sera grande dans le royaume des cieux*; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.



    Jesus en realite s’est attaché a des principes generaux lies a des etats mentaux (et oui si la pensee est juste on se conduit bien)


    1°) Heureux les pauvres en esprit , car le royaume des cieux est à eux

    etre pauvre en esprit signifie avoir perdu le desir d’exercer sa propre volonte et avoir abandonné tout opinions preconcus donc celui qui est pauvre en esprit a renonce a ses habitudes courantes de penser ses prejuges et meme au besoin a son mode actuelle d’existence bref il a rejete tout ce qui pourrait l’empecher de trouver dieu


    2°) Heureux ceux qui pleurent,car ils seront consolés

    l’adversite et la douleur ne sont pas bonne en elle meme
    neamoins les echecs et la souffrance sont extremement utiles
    sinon bien des etres ne se donneraient pas la peine de chercher la verite si ils n’y etaient pas pousse par le malheur

    ces tourments deviennent alors un bien fait pour nous malgres les apparences car finalement c’est grace a eux que nous serons consoles
    c’est a dire que c’est grace a eux que nous deviendront conscient de la presence de Dieu (c’est finalement une communion entre nous et l’Etre qui dissipera nos misere)


    3°)Heureux ceux qui sont doux, car la terre leur apartiendra


    ici cest la pierre philosophale de nos alchimistes qui transforme le vif metal en or de la veritable harmonie
    c’est la plus obscur des felicites et elle compte parmis les plus importante en comprendre le sens spirituel c’est posseder le secret de la science supreme

    ici il y a 2 poles “doux” et ”terre”
    le mot terre designe ici une manifestation ou une expression qui est l’effet d’une cause
    tant qu’une cause ne s’est pas manifeste elle reste ignoree mais des que nous en avons conscience nous cherchons la cause
    nous rejoingnons hermes toute cause est mental
    et que notre univers
    c’est a dire notre corps et tout ce qui se rattache a nous (notre entourage et tout ce qui nous arrive) est l’expression de notre etat mental (on est pas toujours conscient de nos etats mentaux et des fois ceux ci passent directement par l’esprit pour atterir dans le subconscient)

    donc la terre est l’ensemble de tout ce qui constitue notre ici bas
    donc posseder la terre c’est en etre le maitre (jouir du pouvoir d’harmoniser les conditions de notre experience et de reussir toute chose)

    donc comment y parvenir ?
    il y a donc un moyen de dominer les circonstances de la vie
    c’est d’avoir l’esprit doux
    etonnant non mais que veus dire avoir l’esprit doux c’est tout simplement une attitude mental un etat d’esprit qui est le secret
    c’est un melange d’ouverture d’esprit et de foi en dieu de foi en l’harmonie fonde sur la comprehension eclairee que dieu desire que sa creature soit heureuse
    c’est a dire que tout ce qui arrive a l’homme ne peut etre que desirable interessant heureux et meilleur que tout ce qu’il pourrait immaginer lui meme
    cet etat d’esprit comporte une parfaite aceptation des evenements qui surgissent
    voila une des clef du succes qu’ils nous faut acquerir
    “la soumission force Dieu lui meme”


    4°)Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasies


    justice encore un autre grand mot
    ici justice s’appliquent a nos actes notre conduite et surtout a nos pensees
    une grande loi de l’univers est ce que nous avons dans l’esprit se manifestera tot ou tard dans notre vie le monde exterieur n’est que le reflet de nos pensees
    donc si nous voulons controler notre vie il faut controler nos pensees
    afin que celles ci soit harmonieuse
    notre pensee et notre vie meme
    donc les obstacles et les pieges subtils (doutes decouragement etc)
    seul ceux qui seront endurant determiner (affames et assoiffes) finiront par etre satisfait
    il est impossible que l’on poursuive avec perseverance et de tout son coeur sans que cette recherche soit couronne de succes


    5°)Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.


    nous sommes toujours dans le domaine de la pensee
    ce qui importe c’est que nous soyons misericordieux en esprit
    une bonne pensee au sujet de notre prochain l’enrichit spirituellement materiellement et mentallement et elle nous enrichit nous meme
    nous sommes tous solidaire
    nous serons donc un jour traiter comme nous traitons notre prochain


    6°-Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu*


    donc la
    la promesse qui nous est faite est qu’il s’agit de rien de moins que de voir Dieu
    voir ici se rapporte a une perception spirituelle c’est a dire la capacite de concevoir la veritable nature de Dieu
    nous vivons dans l’univers de Dieu mais nous ne le connaissons pas du tout tel qu’il est veritablement (felicite parfaite harmonie supreme)
    en realite la perception spirituelle nous fait defaut et donc nous sommes impuisant a le concevoir (et c’est en ce sens que nous sommes chasses du paradis)
    le mot pur implique beaucoup plus que la purete physique dans sons sens absolu elle consiste a reconaitre que Dieu est l’unique cause la seule puissance reelle qui existe
    cette purete donne donc acces a tout dans la vie c’est en elle que reside le secret d’echapper a la maladie au malheur et a tout les dangers
    bref c’est par elle qu’est repare la chute de l’homme
    le mot coeur dans la bible designe generalement le subconscient
    donc il ne suffit pas que nous acceptions la verite dans notre moi conscient puisqu’a ce stade notre acceptation est deja un jugement
    c’est donc que lorsqu’une chose a ete accepte par notre subconscient (comme le soleil qui se leve tout les matins) qu’elle est assimile par notre esprit
    ce n’est seulement qu’a ce moment que la verite peut modifier notre personalite et donc notre existence
    “garde ton coeur plus que toute autres choses car du coeur jaillissent les sources de vies”

    donc la pratique si l’on peut dire de la presence divine
    le sentiment constant de la presence de Dieu
    permettent de percevoir Dieu


    *7°)Heureux les artisans de la paix, car ils seront appelés fils de Dieu.


    voila un precepte sur l’art de prier et la priere est le seul moyen que nous ayons de communiquer avec Dieu (parole ou mental )
    mais pour que la priere soit efficace (donc engendre des transformations)
    ils nous faut etre en paix
    cette paix interieur les mystiques l’appellent la serenite (le sesame ouvre toi)
    pour avancer donc dans le domaine spirituel il nous faut etre en paix
    et les artisans de la paix sont ceux qui elaborent cette paix au fond de l’ame
    car ceux sont eux qui surmontent tout les obstacles et qui deviennent en fait “ les fils de Dieu “
    toute concentration de l’esprit exige un certain degre de serenite


    Heureux serez-vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toutes sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et tressaillez de joie , parce que votre récompense sera grande dans le royaume des cieux*; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

    cette declaration nous enseigne que la volonte de Dieu est essentiellement que nous vivions dans l’harmonie la paix et la felicite
    etat que nous pouvons atteindre en surveillant nos pensees et en gardant a l’esprit ce qui est juste
    c’est sa volonte que de nous donner le royaume que nous meritons
    il faut entretenir en nous la tranquilite d’esprit la paix de l’ame il nous declare que “ les artisans de la paix “ qui arrivent a cette serenite en priant acquereront la prosperite heriteront de la terre veront leur douleur se transformer en joie et tout ce qu’il demanderont dans l’esprit de cet enseignement leur sera accorde
    il n’y a donc aucun merite ni aucun avantage a etre persecute a etre tourmente donc si nous avons des ennuis des tourments c’est le signe que quelque chose en notre esprit doit etre corrige et elimine
    lorsque nous sommes enclins de ceder aux pensees que nous savons mauvaises ou relatives a certaines personnes a certains faits quand nous sommes enclins a la crainte a la colere etc..alors nous sommes persecutes pour la justice ce qui est tres heureux pour nous car c'est a ce moment la que nous faisons de vrais progres (cela ne se fait pas sans combat)


    "exos, je comprends ce dont tu veux parler, cependant, l image du serpent dans la bible est représentatif du mal non ? comment peut alors survenir l idée d une transe divine ou du genre ? "


    ca c'est l'eglise qui te l'a enseigne
    et l'histoire du paradis c'est pareil
    interesse toi au sujet fais comme moi
    il y a quelques annees j'etais pas plu avance que toi
    mais maintenant avec l'information
    tu as des bases de donnees enormes

    a tim

    non je n'ai pas confondu en goutant la pomme
    l'energie divine (le serpent ) a illumine ( verifie ce que veut dire ce mot )
    tout le systeme subtil de l'homme lui donnant acces a sa divinite
    et a la suite de ca ce fut la chute de l'homme ou peche originel

    donc en realite l'homme doit uniquement s'eveiller en conscience (en esprit)
    bien sur cela demande des efforts et purification

    pour ceux que ca interesse voici les differents etats de conscience
    pour certains cela leur paraitra pur folie
    pour zitune ou d'autres c'est esoterique
    qu'ils me brulent cela prouve tout simplement que leur esprit n'est pas ouvert
    et je les comprends puique j'ai ete comme eux mais qu'ils n'empechent pas les autres de chercher

    Selon le Dictionnaire Larousse la conscience est la perception plus ou moins claire des phenomenes qui nous renseignent sur notre propre existence.
    L'etre humain moyen au stade actuel du développement ignore quasi totalement ce domaine et les psychologues commencent seulement a l'explorer Pourtant si l'on en croient ceux qui y sont conscients ce domaine est infiniment plus étendu plus riche que le niveau physique

    ci-joint les differents etats de conscience (que chacun pourra modifier ou arranger a sa facon )
    Non-conscience.
    ******* C'est un état de conscience des plus médiocre où végètent les dominateurs de toutes sortes, les criminels et tous les Retardataires de la dictature mondiale : tyrans, monstres et abrutis.
    Conscience sociale.
    ******* C'est la voie de l'individu qui peine et qui lutte. C'est la conscience vécue par l'humanité dans les pays développés de l'Orient et de l'Occident. Mille fléaux accablent chacun, la vie est terriblement difficile et la souffrance, excessive. Quand aux populations des pays non développés, elles vivent des conditions pénibles encore pire. Là, c'est la voie de la survie dramatique. La tragédie humanitaire bat son plein.*
    Conscience cosmique.
    ******* Cet état de conscience est un pas de géant au-dessus de la conscience sociale. Il est l'apanage de beaucoup d'Êtres éclairés qui ont compris que la société sans conscience est terminée. Ils travaillent beaucoup sur eux-mêmes.
    Conscience de Soi - l'ego.
    ******* La conscience de Soi dans l'ego, c'est la révélation pour l'Être de sa nature Divine et christique. Il découvre ce qu'il est en réalité et il comprend ce qu'il n'est pas. Il réalise qu'il est bien trop bas dans la conscience. Il comprend vraiment qu'il doit "monter ". Ici débute la voie de la conscience.*
    Conscience d'Être.
    ******* Dans cet état de conscience, l'Être sait maintenant qu'il est un Être de Lumière. Certes il ne le sait que mentalement, mais c'est déjà un progrès énorme. Cette connaissance nouvelle s'infuse rapidement en lui et sa vie se transforme gentiment et agréablement.*
    Conscience de l'abondance.
    ******* L'abondance , la conscience de l'abondance est un état de conscience remarquable. L'Être qui le vit a réalisé profondément en lui qu'il ne manquera jamais de rien. La peur de manquer l'a quitté pour toujours. L'abondance est une réalité pour lui dans sa vie. La conscience de l'abondance est le fruit de la conscience d'Être.*
    Conscience de l'unité.
    ******* Celui qui réalise la conscience de l'unité connaît, par ouverture de conscience, la Réalité de chaque être humain. Dans la conscience de l'unité, l'Être sait par expérience directe que tous les humains sont des Christ. Alors il est libéré pour toujours des calamités, du racisme, du sexisme et des pseudo-hiérarchies sociales. Sa vie se transforme radicalement et devient vraiment agréable.*
    Conscience de la richesse.
    ******* Cet état de conscience magique est directement le fruit de la conscience de l'unité. L'Être a découvert la véritable nature de la richesse. Il sait ce qu'est la véritable richesse, comment la reconnaître et la faire apparaître dans sa vie. Il sait que la richesse est toujours avec lui et qu'elle ne le quittera jamais. Cet être merveilleux sera riche pour toujours de la véritable Richesse.
    Conscience de Soi - le Christ.
    ******* L'Être est parti de la conscience de Soi dans l'ego et il a franchi toutes les portes de la conscience. Alors sa conscience de Soi s'est élargie, "multipliée par mille " ; il se connaît lui-même profondément. Il a retrouvé sa conscience et il se connaît comme le Christ. Cette conscience continuellement infusée à doses massives produira ses fruits d'elle-même.
    ******* Elle ouvrira, cette conscience de Soi dans le Christ, les grands portails des étapes finales de la réintégration de Soi dans la conscience Divine, la Réalisation, la libération et l'Ascension finale.
    Conscience christique.
    La conscience christique est la première des trois grandes étapes finales de la réintégration dans la conscience. Cette conscience est le fruit que vous obtenez gratuitement lorsque vous avez gravi les échelons de la conscience. C'est la Réalisation.
    ******* Elle se produit d'elle-même et vous ne pouvez strictement rien faire pour l'obtenir. C'est l'état de conscience où vous réalisez vraiment et en profondeur que vous êtes le Christ, celui qui vit normalement sur le plan causal. C'est la réalisation de la conscience. Vous êtes un Être réalisé. Ici le Christ - vous -a définitivement perdu ses haillons, il a revêtu une robe blanche sans couture... Il ruisselle de lumière. Réalisez-vous cela?
    Conscience Divine.
    ******* La conscience Divine se manifeste dans le Divin Être christique - vous - qui a atteint la réalisation. L'Être atteint la conscience Divine lorsqu'il a reconnu, maintenu et soutenu son état de conscience christique de toutes ses forces, de toute son âme et de tout son cœur.
    ******* Alors il atteint la libération; il est complètement libéré de toutes les contingences et limitations humaines. Il peut aller et venir, tout à fait librement, du plan éthérique au plan physique. Il navigue d'un monde à l'autre en toute liberté. Ce merveilleux Christ - un Être tel que vous - est devenu un "jivanmukta ", c'est-à-dire un libéré vivant. Il termine la mission terrestre qu'il s'est donnée et il jaillit dans la lumière, dans la gloire et l'apothéose de son Ascension finale.
    Omniconscience.
    ******* Le Maître est de retour, il a retrouvé la plénitude de son Être. Le voilà à nouveau omniscient, omniprésent, omnipotent et omniconscient. Lui, c'était vous...
    ******* Cet Être splendide a jailli dans la lumière, dans la gloire et l'apothéose de son Ascension finale. Il a accompli son destin ultime, il a réalisé le Grand Œuvre alchimique.
    Tout est accompli.*

    la a mon avis y a de quoi faire


    "ce ne sont pas les boissons, la jouissance ni les tables somptueuses qui font la vie agreable mais la sobre pensée qui decouvre les causes de tout desir et de toute aversion et qui chasse les opinions qui troublent l'ame "

    Epicure

  2. #12
    Wàng Guest

    Par défaut

    Zitune a écrit:

    >Je parle des textes .

    Tiens, lis ça:

    Le recours au médecin (Si,38,1-15)
    38,1 Au médecin rends les honneurs qui lui sont dus, en considération de ses services, car lui aussi, c'est le Seigneur qui l'a créé. 2 C'est en effet du Très-Haut que vient la guérison, comme un cadeau qu'on reçoit du roi. 3 La science du médecin lui fait porter la tête haute, il fait l'admiration des grands. 4 Le Seigneur fait sortir de terre les simples, l'homme sensé ne les méprise pas. 5 N'est-ce pas une baguette de bois qui rendit l'eau douce, manifestant ainsi sa vertu? 6 C'est lui aussi qui donne aux hommes la science pour qu'ils se glorifient de ses œuvres puissantes. 7 Il en fait usage pour soigner et soulager; le pharmacien en fait des mixtures. 8 Et ainsi ses œuvres n'ont pas de fin et par lui le bien-être se répand sur la terre. 9 Mon fils, quand tu es malade ne te révolte pas, mais prie le Seigneur et il te guérira. 10 Renonce à tes fautes, garde tes mains nettes, de tout péché purifie ton cœur. 11 Offre de l'encens et un mémorial de fleur de farine et fais de riches offrandes selon tes moyens.
    -->12 Puis aie recours au médecin, car le Seigneur l'a créé, lui aussi, ne l'écarte pas, car tu as besoin de lui. 13 Il y a des cas où la santé est entre leurs mains. 14 À leur tour en effet ils prieront le Seigneur qu'il leur accorde la faveur d'un soulagement et la guérison pour te sauver la vie. 15 Celui qui pèche aux yeux de son Créateur, qu'il tombe au pouvoir du médecin.

    Et dans le Coran:

    « Celui qui abandonne son foyer pour se mettre en quête du savoir suit la voie de Dieu...L’encre du savant est plus sacrée que le sang du martyr. ».

    Le problème des textes, c'est qu'on peut facilement leur faire dire n'importe quoi. Dans la pensée juive, chaque verset biblique contient autant d'interprétations nouvelles qu'un silex produit d'étincelles lorsqu'il est taillé. Chez les catholiques, la bible est considérée comme un ensemble, il n'est pas bon d'isoler un passage pour lui faire dire ce que l'on veut. L'interprétation des textes est fondée aussi sur la Tradition, c'est à dire l'expérience des saints ayant vécu sur terre depuis 2000 ans. La doctrine du péché originel a été élaborée sur de nombreux siècles, notamment par Saint-Augustin, même si le péché d'Adam était connu depuis longtemps.
    Je ne suis pas sûr que la notion de péché originel existe en Islam, cela dépend peut-être des immams.

    Cordialement

    Wàng

  3. #13
    Zitune Guest

    Par défaut

    a priori pour le coran c'est trouvable dans Sourate 7, verset 19-23.

    Apres je crois qu'il y a des difference sur les "consequence" mais en tout cas le peche de connaissance est bien ce qui fait tombe les hommes.

    Tiens petite precision ...
    Adam n'y est pour rien ... c'est eve ... la femme est pecheresse (les religions misogyne ??? meuh non ...)

    Pour ce qui est des interpretations, je suis tout a fait d'accord.
    mais le probleme c que normalement l'interpretation est proscrite.
    Une seul ligne de conduite est sence existe.

    Pour prendre les chretien par exemple seul celle du pape (les musulman c'est plus complique a cause du nombre des ecoles coranique)
    Mais il faut bien admettre que les voix officiel sont rarement tres "pro-connaissance", exemple les autodaffe et l'interdiction de lire la bible directement (faudra que je me renseigne sur la date de la fin de cet interdrt par l'eglise)

  4. #14
    Wàng Guest

    Par défaut

    Zitune a écrit:

    >Adam n'y est pour rien ... c'est eve ... la femme est pecheresse (les religions misogyne ??? meuh non ...)

    Là encore, d'après les textes, il semble que les deux soient coupables( au vu de ce que Dieu dit à l'homme):

    'Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais formellement prescrit de ne pas manger, le sol sera maudit à cause de toi. C'est dans la peine que tu t'en nourriras tous les jours de ta vie, il fera germer pour toi l'épine et le chardon et tu mangeras l'herbe des champs. À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu'à ce que tu retournes au sol car c'est de lui que tu as été pris. Oui, tu es poussière et à la poussière tu retourneras.'

  5. #15
    Corinthe Guest

    Angry

    'Parce que tu as écouté la voix de ta femme.. "
    Ceci AJOUTE à la culpabilisation de la femme..
    Et, c'est l'amorce du prétexte..
    La misogynie..
    C'est "écrit" par le dieu lui-même...

    Abject !

  6. #16
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    "Quand un homme n'est plus misogyne, c'est souvent qu'il n'aime plus les femmes."

  7. #17
    exos Guest

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    c'est fou comme rien qu'avec une pomme
    vous vous disputes

    eve par amour a voulu qu'adam goutte a sa divinite
    tout n'est qu'une histoire d'amour

    et vous en 10 secondes
    Dieu et les hommes sont misogynes
    la femme est pecheresse etc...

    des gosses dans une cours de recreation c'est tout ce que je vois
    on est pas pres d'y arriver
    le monde aussi
    avec des raisonnements comme ca

  8. #18
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    Tocqueville a perdu la foi en partie à cause de cette doctine qui heurte toute forme de rationnalité.
    Peut-être parce qu'il prenait tout à la lettre.
    Sacrifier un fils et faire supporter à une immense descendance le poids d'un péché, pas bien méchant ....
    Joseph

  9. #19
    Zitune Guest

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    Citation Posté par exos

    et vous en 10 secondes
    Dieu et les hommes sont misogynes
    la femme est pecheresse etc...
    On parle juste d'une realite religieuse ...
    on ne juge pas les homme.
    j'ai pose une question dans un cadre restrint, les 3 religions monotheistes.
    Or au risque de me repeter ces 3 religions ne sont pas d'une grande tolerence avec les femmes.
    On ne juge pas.
    On, essaye, d'analiser certain fait religieux avere, on essaie pas de refaire le monde ...

  10. #20
    Corinthe Guest

    Angry

    "Quand un homme n'est plus misogyne, c'est souvent qu'il n'aime plus les femmes."
    Etre misogyne serait donc, d'après toi, signe de virilité ?
    Pourtant, il est admis que c'est un signe de débilité intellectuelle.

    Tu te situes dans quelle catégorie ?

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