Mais ça veut dire quoi croire en l'homme ? Croire en la raison de l'homme? Sérieusement..... les fervents religieux (les chefs des diverses sectes englobées sous le nom de religions) le savent très bien : plein d hommes n atteignent jamais le stade de la raison, c'est d ailleurs le sens de la religion et de la morale, et tu le dis tres bien : formater ceux qui n'auront jamais assez de raison pour penser par eux mêmes.humanisme: croire en l'homme. Si on ne suppose pas qu'il existe de la raison, la volonté de bien faire alors inutile de s'interesser à son cas. Il suffit de penser que ce n'est qu'un robot qu'il faut formater de facon satisfaisante. Toute la philosophie me semble-t-il pré-suppose cela. On suppose ,qu'avec la raison, l'homme comprend ce qui est bien et mal. Sinon pourquoi s'embéter à écrire des livres?
Et puis c est quoi ce qui est Bien et Mal? Ce qu en dit la religion? La religion ne dit pas ce qui est bien ou mal pour chaque homme, elle impose ce qu elle considere comme devant etre le bien et le mal pour tous les hommes. L homme comprend ce qui est bien et mal pour lui, pas pour un individu desincarné abstrait...
Le concept de bien? Je ne sais pas... la jouissance, la puissance, la réalisation se soi. Et au moins avec une ethique comme celle la, quand on fait du bien a autrui, quand on le rend joyeux, ca n est pas par devoir et par crainte du jugement de Dieu, mais c est librement et avec raison. En tout cas je ne saisis pas la réalité du Bien tel que l enseigne la religion, je ne vois aucun fondement à ces notions de Bien et de Mal si ce n est de baillonner la volonté et les pulsions joyeuses de l homme (tiens, la sexualité par exemple).Je te retourne la question: que signifie pour toi le concept "bien"?. Il faut bien être deux pour avancer.
La il s agit de l ethique. La morale en tant que prolongement du judeo christianisme est un ensemble de regles rigides. Elle ne demande pas de reflexion (rien n empeche d y reflechir, mais elle ne pose pas de questions) . Et puis surtout elle se place dans l idee d un humain qui n existe pas, d un humain qui selon elle devrait etre, mais qui n a rien a voir avec ce qu est l humain...morale = régles de conduite de vie permettant de régler au mieux les conflits entre l'individu et l'extérieur.
Tout le monde me semble avoir ce genre de morale.
C'est ,me semble-t-il, l'intérêt des religions: fournir un formatage identique.
Formatage: c est ca. Tu parles de formatage. Tu veux qu on pense tous pareils en mettant une nature humaine qui n a rien a voir avec la realité sur un piedestal, et en souffrant tous en coeur parce que, ô incroyable, on ne ressemble pas a ca. Un formatage identique.... c est ca qui est aberrant.
Oui. Enfin il n y a pas que ca. La philosophie ne se resume pas a la philosophie morale...Pour ce qui est des systèmes philosophiques, il me semble qu'il s'agit très souvent de la connaissance de la "vérité" pour savoir qui on est et qui est l'autre et donc de connaitre les relation entre les deux. Et surtout comment rendre heureux l'un et l'autre.
Marcel Conche est un sceptique, ce qui peut expliquer ta perception de froideur,Posté par francois2
il a ecrit sur Montaigne , sur le fondement de la morale,
un de ses ouvrages s'intitule Orientation philosophique,
il a traduit Epicure, Parménide, Héraclite , et à 80 ans a commencé l'étude du chinois. Il a traduit et commenté le Tao Te King de Lao Tseu ( en 18 mois).
je n'ai pas encore lu son dernier livre.
je suis d'accord avec toi les religieux lamda ne sont pas forcement humaniste. Mais un chrétien doit l'être; cela fait partie des pré requis. Enfin il me semble.
La religion me semble-t-il s'interesse à l'humanité et les relations inter humaines, l'homme passant après. Elle me semble regler la vie communautaire.
C'est la raison pour laquelle est est contraignante pour l'individu et ses pulsions personelles. Mais cela m'empèche aucunement d'avoir une vie sexuelle parfaitement agréable du moment où il existe un respect mutuel.
Je pense que je ne vois pas dieu comme le père fouettard. D'ailleurs je n'en ai pas une vision anthropomorphique mais plus comme une présence joyeuse.
L'éthique. pour ma part il ne s'agit pas forcement de règles rigides. Tu penses qu'elles sont rigides parce que tu les concoits comme quelque chose de négatifs, limitant ta liberté. Moi non. Si je prenais une image cette morale est comme une route qui balise ton chemin afin d'arriver à ta destination. Tu es tout a fait libre de faire du hors piste. A chacun son chemin et chacun est libre de choisir un chemin balisé ou non. Par ailleurs dans la religion chrétienne, je pense que ce n'est pas dieu qui te juge mais ta conscience ( enfin cela revient au même )
Formatage: je pense que tout le monde est libre de choisir sa voie mais malheureusement on vit en société et cela nécessite un formatage de base. Comme un langage, il faut des définitions afin que tout le monde se comprenne. Sans morale commune de base regissant la vie communautaire, la vie en société risque de s'apparenter à un dialogue de sourd. En dehors de ces règles stricts, rien n'empèche d'afficher sa particularité et son individualité. Pourquoi parles-tu de souffrir? Lorsque je regarde les personnes m'entourant, je trouve que ceux qui sont croyants ont l'air de souffrir moins que les autres; enfin c'est ce que j'ai l'impression.
Une dernière réflexion personnelle. le croyant a me semble-t-il une vision de l'autre concu non comme un adversaire le limitant dans sa liberté mais comme un partenaire lui apportant un plus de connaissances et donc de véritable liberté. Mais ce n'est qu'une vision personnelle de ma religion. Peut être n'est-elle pas chrétienne mais je me fiche de savoir si elle est orthodoxe ou non.
noreil merci de ta réponse.
et content de dialoguer avec toi.
tiens on s'absente une dizaine de jours et voila que corinthe lance un sujet sur la spiritualite
un miracle semblerait avoir eu lieu sur philagora
corinthe aurait-elle ete touchee par la fleche d'eros-cupidon ....?
salut,
je pense que c'est la materialité et l'animalité de la condition humaine qui vont detruire l'humanité.Ne plus croire ,c'est s'oter sa conscience, pouvant entrainer la destruction des barrieres (pas toute heureusement ce n'est pas si simple) nous interdisant de faire mal.Si le mot agreable a une connotation de liberté,alors je ne pense pas que l'incrédulité et le rationnalisme borné permettent de l'atteindre.Ainsi, il est possible que l'athé et l'agnostique qui ne voient pas, de l'existence d'un dieu, une hypothese rationnelle, fassent totalement fausse route emportant avec eux leur logique.
Alors je prefere me contraindre aux regle dite "divine" pronant l'amour avant tout, dans l'espoir d'etre libre; qu'aux regles d'inconscient pronant l'enrichissement égoiste guidé par des desirs infinis,dans l'espoir de mourir en étant le meilleur.
Après, c'est vrai que le discernement doit pouvoir trouver du bon et du mauvais dans chacun des deux mode de vie.
je sais pas si j'ai pu faire avancer la discussion mais j'ai reflechi un peu...je me coucherai peut etre moins c..
ciao
,
Ca me paraît évident, à moi aussi..je pense que c'est la materialité et l'animalité de la condition humaine qui vont detruire l'humanité
D'autant que si les divinités n'existent pas.. Elles sont dans l'impossibilité de détruire l'humanité.
Mais si tes divinités existent.
Laisser l'humanité se détruire ne serait-ce pas un aveu d'impuissance et d'échec de leur part ?
Ou l'aveu que tes divinités ont créé l'humanité dans le but qu'elle se détruise ?
Curieux plan divin !
Le penses-tu vraiment ?Ne plus croire ,c'est s'oter sa conscience
C'est me dénier toute conscience.
Faire de moi une personne sans raison.
Une folle.. (après tout..?) !
Mais, n'est-ce pas un peu utopique de chercher à donner de l'amour à l'humanité entière ?Alors je prefere me contraindre aux regles dites "divines" pronant l'amour avant tout, dans l'espoir d'etre libre
Je préfère, moi, de façon plus réaliste, me cantonner dans la rectitude raisonnable.
Et, (petite question.) "Comment "croire", lorsqu'on ne croit pas ? "
Donc il vaut mieux refuser la nature de l homme dont on a les preuves certaines (animalité, materialité) et lui demander de se comporter en fonction d une hypothèse inverifiable, qui lui donne une nature hypothétique plus "haute" ?je pense que c'est la materialité et l'animalité de la condition humaine qui vont detruire l'humanité.Ne plus croire ,c'est s'oter sa conscience, pouvant entrainer la destruction des barrieres (pas toute heureusement ce n'est pas si simple) nous interdisant de faire mal.Si le mot agreable a une connotation de liberté,alors je ne pense pas que l'incrédulité et le rationnalisme borné permettent de l'atteindre.Ainsi, il est possible que l'athé et l'agnostique qui ne voient pas, de l'existence d'un dieu, une hypothese rationnelle, fassent totalement fausse route emportant avec eux leur logique.
si ca peu vous aider a voir differement
tant mieux sinon pour les eriductibles lachez vous..?
l'esprit est prisonnier de la matiere
il y a 2 phases l'involution et l'evolution
l'involution a correspondu a la descente de plus en plus profonde
(ou l'eloignement de plus en plus de dieu)
pendant cette phase l'homme a developpe l'egocentrime l'egoisme
et maintant que nous sommes dans la branche montante l'evolution
l'homme doit developper l'altruisme et l'amour
(JC a ete le levier base sur l'amour qui a permis de faire basculer puis remonter
la courbe d'evolution ceci connu sous le nom d'impulsion christique )
en sorte que l'homme" prend " pendant l'involution
et "donne " pendant l'evolution
si vous voulez l'involution (ou branche descendante ) correspond a une contraction
et l'evolution ou branche ascendante correspond a une expansion
donc finalement nous sommes en grand dangers
arriverons-nous a nous degager de la matiere..?
l'esprit va t-il pouvoir se liberer (rejeter ses chaines)
l'esprit pourra t-il vaincre l'ego hypertrophie pendant la descente
tout un tas de questions surgissent
les hierarchies laisseront-elle l'homme se suicide
esce que seul ceux qui reussiront participeront a un autre plan (separer le bon grain de l'ivraie)
etc.....
a l'heure actuelle pour moi
l'ame s'est incarne dans un corps qui est uniquement pilote par l'ego et les sens
il faut donc prendre le controle de la personalite
c'est ca le but liberer l'esprit
argument? quelles definitions de l esprit et de la matière permettent de deduire directment de ces definitions (comme tu sembles le faire) un tel lien, un tel rapport ?l'esprit est prisonnier de la matiere
Quel rapport avec l esprit et la matière ?il y a 2 phases l'involution et l'evolution
l'involution a correspondu a la descente de plus en plus profonde
(ou l'eloignement de plus en plus de dieu)
pendant cette phase l'homme a developpe l'egocentrime l'egoisme
et maintant que nous sommes dans la branche montante l'evolution
l'homme doit developper l'altruisme et l'amour
(JC a ete le levier base sur l'amour qui a permis de faire basculer puis remonter
la courbe d'evolution ceci connu sous le nom d'impulsion christique )
en sorte que l'homme" prend " pendant l'involution
et "donne " pendant l'evolution
si vous voulez l'involution (ou branche descendante ) correspond a une contraction
et l'evolution ou branche ascendante correspond a une expansion
Qu'est ce qui fait dire que l'homme est en pleine évolution d 'altruisme et d'amour depuis JC? Qu est ce qui fait dire qu il etait mesquin et egoiste avant? Des arguments, des exemples. Que fais tu de l'inquisition, de la shoah, des genocides?
"donc finalement": lien logique? nous sommes en grand danger : ben faut savoir, tu dis la ligne d avant qu on est dans la lancée de l impulsion christique. Quel danger?donc finalement nous sommes en grand dangers
arriverons-nous a nous degager de la matiere..?
A nouveau: quelle transition entre l esprit et la matière? Quel rapport?
Il semblerait qu avec une logique pareille, il n y a qu à toi que les questions surgissent. Elles surgissent d'ou? Du neant argumentatif à tendance poetique qui precède?l'esprit va t-il pouvoir se liberer (rejeter ses chaines)
l'esprit pourra t-il vaincre l'ego hypertrophie pendant la descente
tout un tas de questions surgissent
Bon donc la c est la descente. Tout a l heure c etait la montéé. Bref tu te prends pas un peu les pieds dans le tapis de l escalier? Je te cite : "maintant que nous sommes dans la branche montante l'evolution". Bon faut savoir.
Quelles hierarchies? Quel suicide? Tu fais une equivalence entre retombée dans la matière et suicide, ou tu fais de la pub pour la prochaine émisson de Delarue?les hierarchies laisseront-elle l'homme se suicide
D'ou surgissent les concept de hierarchie et de suicide? Quel est leur sens? Comment s integrent ils au reste?
euh. Quel sens a la phrase?esce que seul ceux qui reussiront participeront a un autre plan (separer le bon grain de l'ivraie)
etc.....
ah.. l'ame s incarne dans le corps? D'accord. Et quelle est la nature de cette ame qui s incarne dans le corps? Quelle est cette incarnation? Comment fonctionne t ellle? Ah l' ego et les sens pilotent le corps: l'ego d acord ca a l air d etre l ame, mais les sens, c'est, au moins en partie, le corps... la cet espèce de dualisme âme/ corps semble du coup un peu bancal.a l'heure actuelle pour moi
l'ame s'est incarne dans un corps qui est uniquement pilote par l'ego et les sens
il faut donc prendre le controle de la personalite
c'est ca le but liberer l'esprit
La personnalité = l'ego? Comment? Quoi? Que?
Mais qu est ce que tu racontes?
Ce serait possible de se fouler pour produire un ou deux petits arguments, parce que tu viens juste de prouver que la spiritualité a pas l air d aider vraiment a reflechir rationnellement...
ca y est ils vont me bruler
je sais pas si tu sais que la matiere c'est de l'esprit condense
tout est esprit
l'univers est mental
peu-etre un jour tu comprendras
tu vois ce que tu veux voir c'est tout
le monde il est c'est tout il est ni bon ni mauvais
les lois de causalite
de reincarnation
tout ca t'es etranger je tiens pas a te convaincre toujours est-il
ni faire ton education
toujours est-il que l'ignorence de l'esprit et la betise humaine font que nous en sommes toujours la
et toi t'en a une sacre couche
ps je crois que t'as pas trop aime mon petit poeme la derniere fois
grand inquisiteur
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