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Discussion: La criminalité peut-elle justifier le racisme?

  1. #61
    Corinthe Guest

    Par défaut

    Et, Tim,

    Le cercle vicieux et infernal, c'est que la doucereuse théorie de "C'est pas d'leur faute à ces chers petits.." ne mène nulle part, si ce n'est qu'à produire des GOSSES MALELEVES et des VOYOUS. Trop de "compréhension" mène à la délinquance et au malheur des intéressés.

    C'est une grave erreur éducative.. Les immatures ont besoin de balises et de sanctions. La compréhension passive et béate ne mène qu'à l'échec. Or, Tim, c'est ce que les personnes comme toi.. préconisent. Hélas !

    Ou, alors, t'aurais-je mal lu ?

  2. #62
    Corinthe Guest

    Angry

    DAVID écrit : "Ce n'est pas moi qui fait la similitude, ce sont les gens qui emploient le mot "race". Et quand je dis "gens", je ne parle pas des académiciens, je parle des vulgaires qui ne connaissent pas la totalité des subtilités du langage."

    David à TOTALEMENT raison, à mon avis.

    C'est cette perpétuelle ERGOTERIE de pseudos intellos pussillanimes qui empêche d'appeler un chat un chat..

    Pourquoi ne pas admettre que le mot "race" peut avoir plusieurs sens ? Qu'il peut exister des homonymes ? Le "peuple" utilisant ce mot, sans aménité aucune, pour désigner un groupement d'individus ayant beaucoup de points communs..
    Tu remarqueras que le mot "aménité", (que j'ai utilisé à dessein) a deux sens exactement.. contradictoires. Puisqu'il signifie à la fois "politesse délicate" et.. "parole désobligeante". La langue française..

    Et, si je te dis.. "sous". S'agit-il de pièces de monnaie ou de "sous le lit " ?

    Donc, "races" peut bien avoir des homonymes : un sens scientifique et un sens "commun".
    Non ?

    Et, les immigrés s'autorisant à créer des mots (keuf, rebeu..) pourquoi n'aurions-nous pas le droit de donner plusieurs sens à "RACE".

    MERDRE, alors !
    Dernière modification par Corinthe 19/02/2005 à 16h25

  3. #63
    Corinthe Guest

    Par défaut Tim dit

    J'ai bien envie de te conseiller d'aller dans une cité, d'y revenir tout les soirs, de passer sans cesse devant des groupes qui menaceront de brûler ta voiture si tu ne te joins pas à eux. Pourquoi il y a plus d'immigrés qui font cela ?
    C'est parce qu'il n'y a quasiment que des personnes originaires d'Afrique du nord dans ces cités, on les a relégué ici comme des parias. Ils vivent avec ce sentiment toute leur adolescence.
    Je ne vois ABSOLUMENT pas où tu vas chercher cette mauvaise justification : "C'est parce qu'il n'y a quasiment que des personnes originaires d'Afrique du nord dans ces cités " ?
    Et, alors ?

    Parce que tu serais "originaire d'Afrique du Nord", cela te donnerait une justification pour brûler mon véhicule ?

    Quelle façon erronée tu as de raisonner..

    Mais, d'autres personnes se trouvent, elles-aussi,.. "reléguées".
    Explique-moi, alors, pourquoi certaines "races" s'en sortent-elles mieux que d'autres dans ces cités ou ailleurs ?
    Dernière modification par Corinthe 19/02/2005 à 16h41

  4. #64
    Corinthe Guest

    Par défaut Timshel dit :

    L'homme n'est pas prisonnier d'une catégorie.
    Exact ! (Il me semble..)

    Mais, encore faut-il qu'il le.. veuille.

    Et, si les immigrés ont quitté leur ancienne société, n'est-ce pas parce qu'elle ne leur donnait pas.. satisfaction ?

    Ils se sont donc embarqués pour.. "changer".
    Et, non pour reproduire, à l'identique, le "système" qui, là-bas, était en position d'échec, et qu'ils ont quitté.

    Alors :
    - Soit, ils ont fait l'expérience (en y tâtant) de la vie à l'occidentale et elle ne leur apparaît plus comme l'image en couleurs et idylique dont ils s'étaient illusionnés. Ils sont alors libres de repartir amèrement dans leur système ancien (qui, pourtant, les insatisfaisait..).

    - Ou, soit, s'adapter, ici, où ce n'est pas tout "rose-jambon", mais où c'est quand même mieux que de crever de faim dans une mechta ou un crasseux village de brousse sans eau courante, ni sanitaires..

    Et, c'est à EUX de s'adapter ici, à nos conceptions.
    Et non aux Français de s'adapter à leurs délires.

    Car, je ne vois pas pourquoi, ils voudraient ramener de "là-bas" tous les oripeaux culturels de leur passé dont l'expérience leur a montré qu'ils menaient à l'esclavage des femmes, l'ablation du clitoris, les mariages forcés.. et à des conceptions sociales obscurantistes et oppressantes.
    Si c'est pour importer, ici, leurs vermines, qu'ils retournent là-bas.

    Et, les "viols en tournantes" ( sujet du débat) font précisément partie de ces conceptions verminoïdes de la supériorité des "petits-cons" illettrés et fainéants, sur les jeunes femmes et même sur leurs mères.
    Alors, basta !

    On pourrait aussi épiloguer sur les autres lambeaux de leurs cultures minables et obsolètes dont il n'est toujours ressorti que machisme, disproportion monumentale dela répartition des richesses, crédulité hystérique, misère et pauvreté du plus grand nombre donc.. souffrances.

    Il est évident que la vie en Occident n'est pas un "long fleuve tranquille". Mais ils doivent CHOISIR entre deux maux, le.. moindre.

    Qu'en penses-tu, Timshel ? Et les autres ?

  5. #65
    Corinthe Guest

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    Tim,

    Tu me dis : "Je pourrais te trouver un paquet de paroles de rap prônant l'intégration et la fin des violences.."

    Je te réponds.. "CHICHE ! ! ! ".

  6. #66
    Corinthe Guest

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    Tim,

    Tu me cites (en pensant que je vais refuser d'aborder ces "diabolos-menthe- Ali-Alo") Le Pen et consort.

    Je suis au regret de te faire remarquer que si les "rapeurs" (qui ne sont plus des gamins..) parlent de "brûler Paris", "casser les vitres et vitrines", tuer les keufs et les "blancs-navets"... etc, etc, etc.. la cour est pleine..

    Je n'ai jamais entendu les excessifs comme Le Pen et consort dire qu'ils allaient tuer quiconque, brûler quoi que ce soit, ni jamais passer à des actes de délinquance en brûlant des voitures.. etc.

    Alors que "les autres".. OUI !

  7. #67
    Corinthe Guest

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    Et, Tim,

    Je ne trouve dans aucun passage de "tes" chansonnettes, des appels à l'adaptation ou à la socialisation.
    Désolé !
    Tu es tombé, là-aussi.. à côté.

    PS. Chercher des boucs émissaires chez les journalistes n'est pas ce que j'attendais de toi.
    Tu n'as donc rien trouvé de.. POSITIF ?
    Ca ne métonne pas...
    Dernière modification par Corinthe 19/02/2005 à 18h38

  8. #68
    Corinthe Guest

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    Tim, tu me demandes (manque d'imagination de ta part.. ?) "C'est quoi une race ?"

    Dans le sens commun, une race c'est, je pense, un groupe humain qui possède beaucoup de caractères extérieurs et culturels proches. Si proches qu'à l'aide d'avec un seul mot, on peut grossièrement les décrire. Si je dis un poney tu vois de quoi je parle. Si je dis un berger allemand, aussi.. etc.

    Décidément tu es un pinailleur de.. première !

  9. #69
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    On s'absente un peu et hop des pages et des pages à lire.

    Sujet délicat, delicaaaaat ( cela me rappelle "coup de foudre à notting hill" lorsque spike se doit de répondre aux lamentations de Hugh Grant; le pôvre venant de rompre avec pretty women ) Ah quelle jolie femme! pas agressive, jolie très jolie ( un ange passe ) pas politicienne pour un sou.

    retour sur terre II

    Ainsi donc il existerait un conflit d'intérêt entre la communauté d'obédience musulmane et le reste des autres Francais. Les premiers ne seraient pas de bons Francais. Analysons les faits objectivement.

    Qu'est ce qu'un francais? Une personne habitant en france. La communauté d'obédience musulmane ( que l'on nommera M ) habite en France, les AUTRES ( non M ) aussi. Il faut donc déduire que les M et non M sont Francais selon ce critère.

    S'il n'existe pas de différence entre la nationalité alors pourquoi le non M rejette-il le M et réciproquement.

    Le non M , les plus nombreux rejettent le M d'abord parce qu'il n'est pas heureux. Il n'est pas heureux parce que le M sait mieux garder ses nombreuses femmes. ( ça c'est important: s'il existe un problème entre mecs il faut chercher la fouteuse de m...e)

    Le M quant à lui est malheureux aussi. C'est simple: s'il existe une problème de coeur il faut chercher la femme fouteuse de m...e. Et bien les femelles non M sont plus belles que les siennes et y peut pas y toucher.

    QED


    C'était pourtant pas si difficile à comprendre. pas la peine d'en écrire des pages et des pages.

    Facile la psychologie. Le phénomène n'y a que cela qui compte. Le cul, le cul vous dis-je ( molière revu et corrigé ). Et ,comme dit la tradition, toujours chercher la fautive. S'il n'y avait que des vrais mecs y aurait pas tous ces problèmes.
    Pas vrai?

    Trop simpliste? ah t' es sur?

    sexiste? tiens! je m'en n'étais pas apercu!

    Zut alors! j'efface tout! ah non j'ai mis un jour à jour à y réfléchir alors non. Tant pis!

    bon ben à la prochaine et cordialement


    PS. Je ne fais que passer. Un interlude. Une page de pub pour laver plus blanc.

    PS 2. Mr Le Pen ne dit pas que des conneries. De plus il parle un francais chatié et avec du subjonctif alors il en sait des choses. La société actuelle est peut etre un peu trop manichéenne? Oui ou non?

    PS 3
    Dernière modification par francois2 20/02/2005 à 10h39

  10. #70
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    A lire cette longue discussion, il pourrait sembler qu'il faille accepter le racisme. Une sorte d'apologie du racisme.

    Malheureusement, pour moi, cette discussion a tout l'apparence d'une démonstration logique.

    Cela me gène, m'horripile.

    Ma conscience me dit: " il n'existe pas de justification au racisme"

    Ainsi il me faut rechercher d'éventuels biais.

    A première vue il en existe plusieurs.

    1) le premier me semble s'être introduit dans la signification des mots.

    - racisme: ce mot a une connotation qu'il est impossible de ne pas souligner. Il sous entend un REJET or tout cette discussion sur le concept de race ne portait pas sur le rejet mais sut l'objectivisation des différences inter communautaires.

    - Justifier: le non dit de ce mot n'a pas été souligné. Ce concept ne semble signifier que les communautés sont en DROIT de rejeter. Ainsi l'excuse potentielle accorde-t-elle le droit de se comporter ainsi. ( cela me rappelle le loup et l'agneau ).

    2) Existence de prémices non dits

    - La communauté musulmane se singularise uniquement par la religion.

    - la communauté se regroupe volontairement afin de s'isoler du reste des autres communautés.

    - La religion est fédératrice de cette communauté.

    - La religion mulsumane n'est pas interprétée par l'ensemble de la communauté.

    Ainsi dans ces correlats sous jacents il me semble exister de nombreuses approximations.

    3) La logique de la démontration est-elle valable

    En effet ce n'est pas parce que deux notions sont liées statistiquement que forcement l'une est la cause de l'autre.

    Ainsi la revendiaction de la religion musulmane me semble correspondre non à la cause de la délinquance mais plutot à l'absence d'identité sociale.
    Les jeunes d'origine maghrébines,arabe ou turc recherchent leur identité dans la religion parce qu'elle leur donne des idéaux que la démocratie francaise ne leur apporte pas.
    La société francaise présente une crise identitaire. Le BON francais pure souche ne croyant plus dans les idéaux républicains et ses institutions ne donne pas l'exemple.

    Pour moi la cause princeps est le pessimisme ambiant lié à une crise des valeurs entrainant un repli sur soi, des groupes sociaux et des communautés

    Les communautés les plus fragiles du fait de leurs plus grandes différences culturelles, se retrouvent mises à part et marginaliséés et tombent donc dans la déliquance plus facilement que d'autre.



    Pour en conclure lorsque l'on cherche des boucs emissaires il me parait nécessaire d'abord de chercher la cause chez soi. Je ne suis absolument pas d'accord pour croire à la volonté de conquète des immigrés.


    cordialement

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