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Discussion: êtes vous gouvernés par le désir ?

  1. #11
    Corinthe Guest

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    Mais, Augustin, allons plus loin (Et.. j'ose!).

    La psychanalyse, elle-même, ne s'auto-détruit-elle pas, elle-même, en "découvrant" que la LIBIDO est à l'origine de presque toutes les actions humaines ? Car, si les névroses, tendances suicidaires..etc ont bien pour cause des déséquilibres de la libido (donc des déséquilibres hormonaux), il vaut mieux se faire soigner ces troubles par un bon médecin endocrinologue, que par un barbu, son divan, et toute sa panoplie hyper-compliquée. Non ?


  2. #12
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    voici un forum animé

    les pulsions ne seraient que sexuelles. Il me semble que c'est aller un peu vite en besogne. Je suis en parfait accord avec l'instinct de vivre: boire manger respirer, se reproduire.

    Pour cela il est necessaire de connaitre l'extérieur. Nos sens permettent la réponse à l'intinct de vie. Mais bizarrement cela n'est pas forcement un réflexe. Notre esprit va un peu plus loin et essaye de comprendre.

    Il me semble que chez l'homme il existe une pulsion intérieure : comprendre.

    Ainsi la libido n'est pas la seule pulsion intérieure.

    Résumer la sexualité aux dosages hormonaux est un peu schématique. Il existe une relation importante entre le cerveau et les glandes sexuelles. Le sexe ne resume pas la personnalité d'un individu. Il s'agit bien évidemment d'une notion importante puisqu'il s'agit d'un moyen pour obéir à l'instinct de reproduction.

    Non l'être humain est un animal particulier parcequ'il ne peut s'empécher d'essayer de comprendre. Il arrive même a conceptualiser ses pulsions.
    Il doit donc exister une différence avec un robot obéissant uniquement à des pulsions sexuelles.

    Non l'homme n'est pas qu'une bête. Dire que la pulsion de comprendre est secondaire aux pulsions libidinales me parait etre un peu contraint.

    Il me semble que l'homme obéit aussi à une pulsion de bien faire.

    Ainsi pour moi l'homme serait pris entre différentes pulsions: pulsion de vie, pulsion de savoir et pulsion d'etre en harmonie avec l'extérieur. Ces pulsions étant à des degrés variables en fonction des individus et en fonction de l'histoire. L'instinct de vie est probablement primordial comme l'intinct de comprendre.

    cordialement

  3. #13
    Corinthe Guest

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    De même, ce sont les doses d'hormones que reçoit le foetus qui préparent son activité sexuelle (donc sa libido) future. La grosseur des testicules, la bonne dimension des ovaires, etc..

    Autrement dit, lorsqu'on aura réussi à surveiller et redoser les aberration hormonales de la mère, on aura peut-être résolu une partie des déviations sexuelles ou même sociales des délinquants.

    Non seulement la psychanalyse, la philosophie, mais aussi toute la psychologie vont, ainsi, il semble, pouvoir être remplacées avantageusement par la science endocrinologique, dans l'avenir.

    Et, peut-être aussi, une grande partie des médicaments-poisons sensés guérir des maladies qui ne sont présentes dans l'organisme que par l'effet de DEFICIENCES HORMONALES. Lesquelles MODIFIENT le terrain du malade..

  4. #14
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    Citation Posté par Corinthe
    De même, ce sont les doses d'hormones que reçoit le foetus qui préparent son activité sexuelle (donc sa libido) future. La grosseur des testicules, la bonne dimension des ovaires, etc..

    Autrement dit, lorsqu'on aura réussi à surveiller et redoser les aberration hormonales de la mère, on aura peut-être résolu une partie des déviations sexuelles ou même sociales des délinquants.

    Non seulement la psychanalyse, la philosophie, mais aussi toute la psychologie vont, ainsi, il semble, pouvoir être remplacées avantageusement par la science endocrinologique, dans l'avenir.

    Et, peut-être aussi, une grande partie des médicaments-poisons sensés guérir des maladies qui ne sont présentes dans l'organisme que par l'effet de DEFICIENCES HORMONALES. Lesquelles MODIFIENT le terrain du malade..
    si tu donnes de la mort aux rats à tout le monde tous les problèmes seront résolus.

    Non je ne pense pas que l'esprit soit confiné au cerveau.

    Tu ne fais avec l'endocinologie que voir le comportement. Le behaviorisme est dépassé depuis quelles années.

    pas le temps de développer désolé.

    A+

  5. #15
    Corinthe Guest

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    Qui t'a parlé de "mort aux rats" ?

    Il était question de médicaments qui, la dose létale étant dépassée, deviennent TOUS toxiques et nocifs.

    Je vais finir par ne plus te répondre, tant tes interprétations sont celles d'une personne paumée..

    De même lorsqu'on parle de libido, cela va au delà de la sexualité.

    Mais à quoi bon t'expliquer quoi que ce soit, tu sautes sans cesse sur le côté ou tu t'escrimes à quêter des "définitions". C'est décourageant !

    Sacré "Françoir" !

  6. #16
    Corinthe Guest

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    "Il me semble que l'homme obéit aussi à une pulsion de bien faire."

    Tu écris, François, n'importe quoi ! Tout ce qui te passe par la tête..

    Un pulsion de bien faire.. ?

    C'est pour cela que les tribunaux et les prisons sont pleins..

    J'ajoute (mais vas-tu l'enregistrer ?) que boire, manger, dormir.. Tout cela converge vers la libido (se reproduire, comme tu dis..).

  7. #17
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    non je crois qu'il existe trois pulsions ( corps esprit ame)

    cela me fait penser à Dumézil et sa triple fonction des mythes. Mais il est possible de pousser un peu plus loin et remonter du coté de l'indus et dans les veda ( existence conscience beatitude ). Cela me rappelle aussi Nietzsche (chameau, lion ,enfant ). Cela me fait aussi penser au passé ,présent et futur.

    Il me parait assez évident que quelqu'un interessé uniquement par la chair ( ou complexé à ce niveau ) n'ouvrira sa fenètre que de ce coté. Une personne très intellectualisée ne s'interessera qu'aux connaissances. La personne versée dans la spiritualitée sera plus apte à "ressentir l'harmonie"

    Chaque être humain est un assemblage de corps, esprit et âme. Tout est latent en lui. Le travail et l'étude permet de se découvrir ses potentialitées.

    Il me parait évident que les pulsions corporelles sont les plus simples à découvrir.

    cordialement

  8. #18
    Corinthe Guest

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    "Corps, esprit, âme.."
    -------------
    Plus la science progresse et sort les populations de l'illettrisme et de la crédulité, moins la notion d'ÂME tient la route. Sauf, bien sûr,chez ceux qui ont décrété son existence, sans JAMAIS en avoir trouvé la moindre trace ailleurs que dans leurs.. CHIMERES.

    Quant à l'esprit: il est de plus en plus prouvé qu'il est surtout NEURONIQUE, et physiologique, et qu'il se CONFOND, intimement, avec le CORPS.

    Dès que le corps disparaît, l'esprit disparaît.
    On n'a encore jamais vu l'esprit SURVIVRE au corps.

    Les balivernes sont donc de moins en moins plausibles.
    Mais, tu peux continuer à te bercer d'ILLUSIONS rocambolesques, si elles te réconfortent, et t'ôtent tes anxiétés sur ta mort.

  9. #19
    Augustin Guest

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    François, tu sembles dire que notre libido se composeraient de trois pulsions fondamentales, de la plus animale à la plus noble. Ce schéma à mon avis est plutôt pertinent, seulement tu en inverses le sens : la pulsion la plus fondamentale ce n'est pas la plus noble (recherche de la béatitude, selon ton schéma par exemple) mais bien la plus animale. Car toutes s'y rapportent.

    Je te renvois également au Traité de l'âme d'Aristote et sa fameuse intégration hiérarchique des trois types d'âme :

    1- âme végétative (capable de se nourrir)
    2- âme sensititive (+ parfois motrice)
    3- âme intellective


    Chaque échelon intègre le précédent, et est un "confort" supplémentaire pour la perpétuation de la vie (qui est la forme c'est-à-dire le principe, la direction de tout type d'âme - en quelque sorte la réalisation ultime de l'âme).
    Par conséquent on ne peut pas mettre toutes les pulsions sur le même plan, certaines sont plus fondamentales que d'autres car plus ancrées en nous et plus importantes pour la vie-même.

  10. #20
    Augustin Guest

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    Citation Posté par Corinthe
    Mais, Augustin, allons plus loin (Et.. j'ose!).

    La psychanalyse, elle-même, ne s'auto-détruit-elle pas, elle-même, en "découvrant" que la LIBIDO est à l'origine de presque toutes les actions humaines ? Car, si les névroses, tendances suicidaires..etc ont bien pour cause des déséquilibres de la libido (donc des déséquilibres hormonaux), il vaut mieux se faire soigner ces troubles par un bon médecin endocrinologue, que par un barbu, son divan, et toute sa panoplie hyper-compliquée. Non ?


    Je crois qu'on peut tout à fait imaginer que la psychanalyse "pratique" telle qu'elle existe actuellement (le divan) disparaisse faute de résultats probants mais que la partie théorique subsiste et pourquoi pas entraîne de nouvelles applications, en croisement avec d'autres disciplines.

    Les concepts psychanalytiques de toutes façon me semblent bien plus largement partagés et approuvés que la méthode du divan elle-même. Et on n'a pas attendu Freud, faut-il le souligner, pour faire de la psychanalyse. Par conséquent la méthode qu'il a institué me semble dépassable au sein-même de la discipline.

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