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Discussion: le fantasme d'éternité

  1. #71
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    May 2003
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    Par défaut

    Citation Posté par tokaido Voir le message
    peut etre serait-il plus utile en efet de parler de fantasme d'immortalite.


    Le fantasme d'immortalité ne me semble être plus crédible.

    Où a été chacun de nous avant d'avoir été conçu?

    Comme disait Lucrèce:de rien ne vient rien....
    Selon un matérialisme conséquant il est donc tout aussi impossible de prouver que la conscience est une propriété de la matière comme l'inverse idéalement.....
    De ce point de vue donc(jusqu'à preuve du contraire)
    comment démontrer la temporalité de l'esprit?......

    Si donc nous sommes immortels ce n'est donc pas en fonction de la temporalité du corps mais bien indépendamment de celle-ci.......

    Conséquence:le phantasme d'immortalité ne peut
    exister que du point de vue d'un rêveur plus ou moins simplet,rien d'intéressant.....

    Mais,d'un point de vue idéologique, l'enjeu pourrait être un peu différent.....

    Renoncer à toute condition spirituelle est,en effet, une chose,mais ne rien y comprendre une autre......

    De quoi parle-t-on ainsi?

    De la relégation dans une corporéité définitive jusqu'à la fin des temps ou d'un renoncement final à toute spiritualité.

    Mais ce dernier point demanderait une certaine force,une supression ne pouvant être permise qu' à partir d'un degré d'insignifiance remarquable.....

    En êtes vous capable?

    Que l'on puisse admirer quelqu'un selon sa capacité
    d'annularion de son être....Question,uniquement de rareté,bien sûr.....
    Savez-vous,encore, de quoi nous parlons?

    Comment donc l'immortalité peut-elle être un fantasme
    si l'on ne sait ce que c'est, s'il vous plaît?

  2. #72
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    October 2004
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    Par défaut et si...

    et si on restait sur le plan de la psychologie?
    qu'en pensez-vous?

  3. #73
    autochnaute Guest

    Par défaut et si

    pour revenir à ta question initiale, on pourrait se demander ce qui nous fait avoir ce fantasme d'immortalité, c'est-à-dire pourquoi ?
    Je me souviens d'une phrase de ma prof de philo de terminale qui expliquait que " c'est l'incertitude de l'heure de notre mort, qui nous fait glisser vers l'incertitude de notre mort elle-même ". Bon je sais que ce n'est pas la réponse à ta question mais je trouvais utile de ce point. (et de sortir ma science par la même occasion )

  4. #74
    Date d'inscription
    October 2004
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    intellectuellement nous savons que nous allons mourir,
    mais psychologiquement c'est autre chose.
    la peur nous etreint, celle de l'inconu, alors il est plus facile d'ignorer notre condition, de vivre dans l'irreel de l'immortalite.
    on entend souvent:" il sera bien temps de s'en preoccuper plus tard".
    De plus l'education ne nous apprend pa vraiment l'autonomie et le fait d'etre adulte, donc responsable

  5. #75
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    May 2007
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    Par défaut suppositions

    En quoi le fait d'être adulte, responsabilise?
    Des adultes irresponsables, ce n'est pas ce qu'il en manque...
    En quoi le fait d'être responsable, nous apprend-il à mourir?
    Il devrait exister un livre sur la manière de mourir dans les règles de l'art...peut-être qu'ainsi les gens s'en préoccuperont moins.
    Apprendre une chose, suppose qu'on dispose de connaissances sur la chose en question.

    La mort n'est rien : elle est la non-existence.
    Elle ne mérite pas d'être nommée. C'est comme si l'on opposait la mort à la vie, alors qu'elle n'est que la transition : le passage de la vie à la non-existence, le retour au néant.

    La vie c'est comme la connaissance, une fois qu'on y a goûté, on y prend goût.

    Mais après tout, l'Homme ne désire pas tellement prolonger sa vie. S'il peut se contenter d'exister, être un pur esprit, il désirerait avant tout être sans discontinu.

  6. #76
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    October 2004
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    @ incognito
    en effet le fait de devenir adulte ne reponsabilise pas.
    je voulais seulement esperer qu'un adulte est une personne responsable.(utopie...).
    oui ,en ce qui concerne la continuite dans le vecu de l'homme.
    L'homme a peur du changement et tout ce qui peut le maintenir dans un statu quo lui convient.

  7. #77
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    May 2003
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    Citation Posté par tokaido Voir le message
    et si on restait sur le plan de la psychologie?
    qu'en pensez-vous?

    Le phantasme d'éternité n'est pas un fantasme:c'est une réalité.....ce qui est un phantasme c'est la temporalité.....

    Si donc vous croyez à votre condition ici et maintenant
    c'est que vous vous laissez berner,ni plus ni moins.....
    Vous donnez,ainsi,raison à une illusion.....
    Celle ,d'ailleurs qui est la plus forte..... Celle qui fait croire en une réalité.....
    Car une illusion ne "vaut" que de cette manière, que de la manière dont elle fait"croire"......
    De là,aussi,les triomphes de la religion....
    Croire,croire,croire en une multitude de stupidités infantiles
    qui frisent l'idiotisme....
    Il n'est pas question d'un Dieu mais d'une force et non d'une volonté mais d'une autre force....
    Ainsi"le fantasme d'éternité" est peut-être une autre force psychologique.....
    Mais quelle importance?....

    En fait vous lui donnez raison si vous y croyez:
    voilà sa victoire......
    Le fait que vous soyez parmis nous est donc justifié....
    Voilà la tristesse,ce que vous devriez comprendre une fois pour toute:
    sur cette terre il n'y a pas d'avenir car seul l'éternité EST un avenir....
    Croire donc que l'éternité est un phantasme ne peut signifier qu'une chose:avouer que l'on a pas d'avenir ou même chercher une raison pour renoncer à quelqu'avenir que ce soit.....
    Qu'est-ce qu'une telle capitulation a pu bien provoquer?
    Que vous croyez en une réalité?
    Mais qu'est-ce qu'elle est?
    Quelles valeur a-t-elle?
    Quels sont "ses" objectifs?

    Il faut bien être naïf pour ne même pas arriver á définir ce qu'est un phantasme(d'autre part).....
    Qu'est-ce que c'est?
    Rien ou quelque chose?
    et si c'est quelque choes,quoi?
    Et puis.....
    Pourquoi justement un phantasme d'éternité et non pas celui
    du fait de rêver de la bicyclette du voisin,par exemple?

  8. #78
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    October 2004
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    @ brezin hamm
    et si vous faisiez plus court et plus simple?

  9. #79
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    May 2003
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    Citation Posté par tokaido Voir le message
    @ brezin hamm
    et si vous faisiez plus court et plus simple?
    Pourquoi faire?

    Philosopher ne peut signifier "ronfler",par exemple....

    Faire travailler "ses meninges" est un sport qui ne coûte rien,ainsi......

    En philo cela signifie donc chercher des réponses valables et non pas dire:je n'ai que faire........

    SI VOUS ÊTES FATIGUÉ, REPOSEZ VOUS DONC....
    Ou allez au bistrot,
    peut-être,
    Là on peut certainement trouver
    avec un bon coup dans le nez l'amour d'un bond à cœur-joie permettant de dire à n'importe qui:je suis éternel,croyez-moi...

    Hors mis un tel phantasme je ne vois rien de plus court ou de plus simple.....

    Avec mes salutations.....

  10. #80
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    Par défaut Le fantasme d'immortalité...

    La société, lorsque nous sommes jeune, très jeune, nous parle-t-elle de la mort, nous la montre-t-elle, par des signes mineurs, extérieurs, dans la société quotidienne ?

    Non, actuellement elle nous est proposée uniquement par la vision de la chose, (télé, films, actualités glacées, toutes ces hideurs vues par écrans interposés)...

    Je crois que l'on prend conscience, donc que l'on appréhende cette fin, que lorsqu'elle nous touche par sa proximité, la douleur de son ressenti.

    Ça peut être la mort d'un animal de compagnie, ils vivent tellement moins longtemps que nous, ce peut-être aussi le départ d'un grandparent, lorsque nous avons la chance d'en avoir eu, soit par un accident croisé dans la rue... ou la perte de ses propres parents (mère, père, frère, soeur, etc..) .. c'est souvent la réalité touchante qui nous saisi, nous émeut, nous prive, qui fait comprendre que la vie à une fin.... mais heureusement, on ne nous en dit, pas la date du terme en arrivant.

    C'est cette notion d'infini, qui nous laisse à penser une immortalité - Le temps, cet espace indéfini, millimétré par l'homme pour faciliter un cadre à l'humanité, sait la date de départ que nous avons eue, mais ne précise pas son terme..... Alors ce champ sans buttoir visible, ne s'explique que le jour où nous sommes confrontés à cette limite.

    Naît alors le sentiment de la relativité, que l'on s'empresse d'évacuer, afin de ne pas entretenir une angoisse...

    La mort, si elle venait nous surprendre ainsi, avec brièveté, serait envisagée comme le passage d'un temps X, à un autre ; c'est surtout la souffrance qui effraye. La douleur est bien autre-chose... Alors nous la repoussons afin de ne point se penser tragiquement.......

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