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Discussion: L orthographe.....

  1. #11
    noreil Guest

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    Provient du message de Burps
    Et le francais, langue archaique, que ne sait pas se simplifier a coup de lois (inscrire une langue dans la loi pour quelqu'un qui veut une langue vivante, on rit). Et le hongrois avec ses dizaines de declinaisons (ok, elles sont regulieres, et jouent un role equivalent a nos differentes conjonctions et autres choses du style). Et le japonais or il y a des numeraux pour chaque type d'objet -les grands ronds, les fruits (sauf la banane), le petit cylindrique (tiens, le retour de la banane), etc, etc...

    Et puis moi. Moi qui demain devrai prendre un texte de loi pour ecrire mon CV parce que je ne sais plus s'il faut ecrire oignon "onion" ou "o Gnion". Ce qui ne changera pas que sur le net on aura encore un francais different de celui legifere ("aunion"), et le l'envers de revenir parce que en banlieu, ils voudront toujours un langage different.

    Bref. Tu lis Rabelais en francais ancien dans le texte ? Non. Donc, laissons le francais langue vivante qui evoluera tres bien tout seul sans besoin d'une loi.
    Je suis tout a fait d accord avec le probleme que tu souleves, mais n y aurait il pas moyen quand meme de faire de l orthographe quelque chose de moins discriminatoire, a tous les niveaux? Je veux dire : avoir une bonne orthographe n a rien a voir avec l intelligence, c est du par coeur de regles, alors qu on considere precisement ca comme une qualite, une valeur qui permet de juger un individu. cf le probleme des cv.
    Alors que comme toujours ca permet de juger sur la moutonnerie et le respect de regles figees....

    PS. Mais precisement il y en a qui legiferent contre le fait que cette langue soit vivante. Exemple, chez lzs litteraires formalistes, on te regarde avec des gros yeux si tu ne dis pas "courriel"..
    Dernière modification par noreil 09/12/2004 à 14h02

  2. #12
    purpledaria Guest

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    effectivement, moutonnerie et règles figées sont à combattre et à proscrire. mais une autre image vient alors à l'esprit : si on assouplit vraiment l'orthographe française, jusqu'à quel point? y a-t-il un moyen de déterminer une nouvelle langue plus démocratique et moins tyrannique sans soi-même retomber dans une pensée du groupe communautaire? le français est une langue difficile, mais modifier cette difficulté ne voudrait pas forcément dire clarifier le langage et la communication. il y a par ailleurs une réponse assez simple au final à cette question de l'orthographe : il y a et il y aura toujours deux langues françaises, l'académique et la vivante, la soutenue et la populaire, et sans l'une des deux on serait plus con. cf dans l'ordre chronologique rabelais, flaubert, baudelaire, céline, queneau, leiris, j'en passe et des meilleurs, qui ont fait progressé la langue en conciliant ses deux versants. pas besoin des tables de la loi, juste d'un bon dictionnaire.

  3. #13
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    l'orthographe et la grammaire refléte le savoir de chaque personne.

    Mais plus la personne est savante plus elle a tendance à croire que les autres sont comme elles.

    Dans un dialogue il faut donc etre le plus simple possible afin d'être le mieux compris.

    Il me semble que le langage spécialisé doit etre réservé aux idées spécialisées. L'usage de synonyme compliqué traduit soit un mépris de l'autre soit un esprit compliqué.


    cordialement

  4. #14
    Burps Guest

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    Provient du message de Corinthe
    ... Connerie !

    Quelle façon délicieuse et courtoise d'initier une discussion..
    Et bien tu sautes le premier mot et tu passes à la suite. Pour une fois qu'on peut trouver une injure qui n'est pas censurée.

    Rajoutons ceci: de la part de quelqu'un qui place des Prout partout dans ses messages -je viens de lire les autres fils-, je trouve la remarque quasiment déplacée.
    Dernière modification par Burps 09/12/2004 à 15h27

  5. #15
    Burps Guest

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    Provient du message de noreil
    Je suis tout a fait d accord avec le probleme que tu souleves, mais n y aurait il pas moyen quand meme de faire de l orthographe quelque chose de moins discriminatoire, a tous les niveaux?
    Si, mais on tombe dans un problème bien plus général. Parce que si on ne discriminait que sur le français... Ce n'est pas en dégageant toutes les règles de grammaire qu'on va changer ça. Puis, lis du phonétique un jour... tu vas voir... tu vas en apprécier une bonne partie de ces règles
    Dernière modification par Burps 09/12/2004 à 15h30

  6. #16
    noreil Guest

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    C est pas faux du tout....
    Bon je vais reflechir a mes grandes idees sur l orthographe et je repasse vous dire demain si j ai trouve une meilleure solution...

  7. #17
    Burps Guest

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    Provient du message de noreil
    C est pas faux du tout....
    Bon je vais reflechir a mes grandes idees sur l orthographe et je repasse vous dire demain si j ai trouve une meilleure solution...
    Au fait, à strictement parler, c'est la grammaire qu'il faudrait changer. Car l'orthographe, c'est rien à côté Moi sérieux, depuis que j'ai fait de la linguistique, j'ai arrêté de gueuler sur le français (enfin si, toujours un peu... mais moins). C'est dingue les mécanismes mis en place dans la compréhension d'une phrase. Grammaire, connaissance partielle du sens de la phrases, etc, etc...

    La belle ferme la porte. Tu avais vu ça : "belle" Adjectif, "ferme" Non, "la" COD, "porte" Verbe ? Imagine si on change tout sans réfléchir... Nonon, plus simple d'éduquer les lecteurs de CVs... Et de concevoir qu'il existe plusieurs dialectes du français qui peuvent très bien cohabiter ensemble.

    Bref, laissons le français évoluer par lui même.
    Dernière modification par Burps 09/12/2004 à 15h43

  8. #18
    Corinthe Guest

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    Con, cul, foutre, chier, bite..
    C'est censuré ?

    Aïe Maman !

  9. #19
    Burps Guest

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    Provient du message de Corinthe Con, cul, foutre, chier, bite..
    C'est censuré ?

    Aïe Maman !
    Ah tiens, ça ne l'est plus. Comme quoi. Discussion close. Tu peux passer au second mot stp ?

  10. #20
    Corinthe Guest

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    "Imagine si on change tout sans réfléchir..."

    Et, si on changeait pas mal de choses en réfléchissant ?

    C'est vrai qu'en conservatisme en tous points, ici, on a le maillot jaune.

    Il est toujours urgent de ne rien faire..

    Dans tous les domaines..

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