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Discussion: Democratie

  1. #11
    Sur le Fleuve Guest

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    Provient du message de Andrealphus
    certes .

    Mais un systeme qui cherche a atteindre le parfait doit tout prendre en compte, prinvcipalement le fait que celui ci peut deraper.

    Il faut donc prevoir un contre pouvoir possible.

    D'un autre cote : la revolution est toujours possible.
    Yes et Viva la REVOLUTION

  2. #12
    Zitune Guest

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    Le probleme c qu'un systeme parfait, ce doit d'etre stable, il doit donc lui meme prevoir un contre pouvoir repondant a certain critere.

    Or le probleme de la revolution c que c'est incontrolable.

    une autre idee :
    Et si le sentiment d democratie etait necessaire pour avoir le calme.
    Et si tes entite gouvernante, gouverne de maniere plus subtil ... dans l'ombre.
    Elles influencerais les choix, sans jamais apparaitre rellement ..
    ????????????????

  3. #13
    Sur le Fleuve Guest

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    Provient du message de Andrealphus
    Le probleme c qu'un systeme parfait, ce doit d'etre stable, il doit donc lui meme prevoir un contre pouvoir repondant a certain critere.
    Or le probleme de la revolution c que c'est incontrolable.
    une autre idee :
    Et si le sentiment d democratie etait necessaire pour avoir le calme.Et si tes entite gouvernante, gouverne de maniere plus subtil ... dans l'ombre.
    Elles influencerais les choix, sans jamais apparaitre rellement
    Ah oui mais alors là c'est le phantasme de la franc maçonnerie. Et je ne crois que cela existe vraiment de nos jours.
    En plus pour pouvoir garantir de l'honneté et de la sincerité il faut que les responsables ne fassent que gouverner.
    S'il doivent egalement subvenir à leurs besoins et avoir femmes et enfants, ils finiront par s'enrichir au lieu de gerer ou de gouverner.
    Il doit s'agir d'un ordre de devoir où eventuellement l'appartenance n'est que provisoire.
    Au sein de cet ordre à partir de la formation reçue il peut y avoir débat democratique.
    D'ailleurs pourquoi ne pas étendre à l'ensemble de la population une periode de service dont la durée et le degré de responsabilité serait choisi en fonction de la capacité de chaque personne et de la nature de la responsabilité. Ainsi il y aurait circulation à travers les générations.
    Il n'y a pas que l'exercice du pouvoir politique, il y a l'encadrement, les taches de l'administration, Ce que nous appellons aujourd'hui ONG & associations de proximité.
    Réorganniser la société sous le concept du mot "Servir" en s'appuyant sur l'ensemble des connaissances dont celles qui concernent la modification et la perfectibilité de l'individu.
    Dernière modification par Sur le Fleuve 09/07/2004 à 13h27

  4. #14
    philator1 Guest

    Exclamation démocratie, constitution, justice et légalité

    Andrealphus a écrit:

    En fait, pour etre franc cela n'est pas possible en france.
    La france n'est pas une democratie pure.
    C'est une democratie CONSTITUTIONNELLE ... Oh nuance ...
    on ne peut pas, meme a une ecrasante majorite faire une chse qui n'est pas autorise par la constitution.

    Notre democratie repose donc sur un texte non democratique, car niant sous certaine condition l'aptitude de la majorite a prendre une decision juste.
    C'est archifaux. La constitution de la Ve République fut adoptée par référendum en 1958. Elle fixe les limites et les règles d'exercice du pouvoir politique garantissant par la-même nos droits dont nous jouissons aujourd'hui paisiblement.
    Sans constitution tout est permis donc rien n'est permis.

  5. #15
    lapetitelionne Guest

    Thumbs down

    Démocratie implique égalité et équité....voici ce qu'on nous apprend en cours ce qu'on ne cesse de nous rabacher dans les médias,dans l'enseignement....or on ne cesse de voir que malgré cette démocratie les inégalités ne cessent de s'acrroitre!
    L'égalité des chances (à l'école par exemple) me fait bien rire...c omme disait P.Bourdieu l'école reproduit les inégalités de départ... l'école favorise les favorisés et défavorise les défavorisés..
    .Je suis bien d'accord avec lui: l'état reproduit les inégalités tout en produisant le renouvellement d'inégalités et en en créant de nouvelles... c'est triste ! même honteux

  6. #16
    philator1 Guest

    Arrow Démocratie et élite gouvernante

    Aloui a écrit:

    Nous vivons dans monde extrêmement complexe. Un monde que seul des spécialistes pourraient piloter secteur par secteur. Un monde tellement spécialisé que les politiques y sont uniquement capable de collecter des voix et non de conduire le pays.
    C'est là un des grand problèmes des démocraties modernes qui forment des supertechnocrates bien plus que des hommes ou femmes d'Etat, cherf de partis qui n'ont plus de ligne politique claire.


    Et puis, cela aboutit à ce paradoxe que décrit Sur le Fleuve:

    [Ce sont les élites] qui peuvent gouverner et pourtant c’est le peuple qui choisit ?!
    Le peuple se sent alors gouverné par ses représentants alors qu'il devrait gouverner par l'intermédiaire des ces derniers. Il exprime alors sa frustration au moyen du vote-sanction. Il faudrait, peut-être, pour rémédier à cela, consulter davantage le peuple par l'intermédiaire du référendum, pour que le peuple ait encore un grand rôle à jouer, ne pas en abuser toutefois pour les décisions très techniques pour lequelles le représentants peuvent bien trancher en indiquant qu'ils reste fidèle à une ligne politique. En effet, trop de référendums peuvent pousser à l'abstentionisme, comme en Suisse par exemple.

    Humble avis

  7. #17
    philator1 Guest

    Arrow

    Aloui a écrit:

    1) Un problème est posé.

    2) Une documentation complète est fournie.

    3) Y répondent ceux qui fournissent une réponse-synthèse, commniquée à tous.

    4) Le débat se poursuit jusqu'à un consensus.
    Un peu comme les chats ou la où on prend les avis représentatifs, les grands axes et l'on développe les grands thèmes.
    Pas mal, est-ce réalisable à grande échelle (c'est la condition sine ne qua non pour la représentativité).
    Dernière modification par philator1 11/07/2004 à 15h40

  8. #18
    Sur le Fleuve Guest

    Par défaut Ha aille aille

    Super idée!
    Nous constatons tous que la démocratie cela ne marche pas très bien.
    C'est sûr que la réponse la plus evidente c'est donc d'en rajouter une couche supplementaire.
    Dans certaine campagne lorsque les gens ont mal à la tête, il se tapent dessus en pensant que cela va les soulager...
    Et puis tant qu'on y est, imposons la aux autres de force, cela nous aidera peut-être à y croire.
    c'est comme le communisme cela ne marchait pas alors plutot que de remettre en cause la nature des hommes qui l'appliquaient.
    On a glissé doucement dans la sauvagerie, le mensonge et le prosélytisme.
    Pareil pour le liberalisme même cause même recette, avec à la clef: guerre, famine, banqueroute des plus pauvres, fermeture d'écoles et d'hopitaux, gaspillage des resources et surtout allucinations collectives.

  9. #19
    philator1 Guest

    Smile Que devons-nous attendre de la démocratie ?

    La démocratie est une idéologie comme une autre, on ne peut l'imposer à des gens qui ne peuvent ou ne souhaitent pas la recevoir.
    Aussi, il faut que ne soyons convaincus par cette idéologie pour qu'elle perdure. Peut-être que nous sommes trop gâtés par cette démocratie et que nous savons plus qu'en attendre
    Dernière modification par philator1 12/07/2004 à 15h36

  10. #20
    Sur le Fleuve Guest

    Par défaut

    Ce dont la democratie a besoin ce n'est pas d'un plus de democratie, mais d'une aristocratie digne de ce nom et qui reste pour l'instant a inventer.

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