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Votants
44. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • La liberté, c’est un leurre.

    26 59,09%
  • La liberté est le Cheval de Troie de l’argent.

    5 11,36%
  • La liberté c’est d’entreprendre et de licencier.

    4 9,09%
  • La liberté est réelle et égale pour tous.

    9 20,45%
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Discussion: La Liberté c'est quoi?

  1. #11
    Date d'inscription
    February 2003
    Localisation
    sud de Paris
    Messages
    46

    Wink Pas de liberté sans équité.

    Puisque Etsi a mentionné une de mes interventions, je me permets d’apporter une précision: Pour moi, la liberté (quand elle est n’implique que soi) est limitée par la gêne qu’elle peut provoquer à autrui par contre lorsqu’elle implique autrui le principe d’équité s’impose.
    Par exemple si je décide d’écouter de la musique (ma liberté est uniquement en cause) je dois tenir compte de mes voisins.
    Dans le cas d’un employeur mettant en place un processus d’embauche, son acte implique autrui, en conséquence la notion d’équité devrait s’imposer sur toute la ligne. Or, lorsqu’il choisit la graphologie (ou plus exactement le test graphologique) le principe d’équité disparaît ipso facto puisque la plupart des candidats sont très mal informés au sujet de ce test.
    Voilà pourquoi j’ai écrit:

    « Qu’en est-il donc de gravée au fronton de nos édifices publics? »

  2. #12
    Date d'inscription
    May 2003
    Messages
    388

    Par défaut La liberté, c'est quoi?

    Monsieur,

    D'abord,concrètement:la liberté n'est qu'une possibilité.....

    Mais,si l'importance de ce pourquoi on peut l'utiliser est trop faible alors il devient difficile de ne pas en rire:la liberté comme
    vide ce n'est rien.... Derechef:la liberté"doit" avoir une importance,elle doit être définie en fonction de son usage....

    Inversement(ou autrement) on peut également affirmer qu'elle ne peut exister que dans une situation donnée.Si le fait d'ouvrir
    la porte constitue un problème(par exemple il fait froid dehors)
    alors une décision est nécessaire....

    Or,il est a remarquer que malgré le caractère un peu "facile"
    d'un tel exemple,il doit exister un double aspect de la liberté:a) ce dont il a été question jusqu'à présent:la difficulté matérielle b)
    mais aussi la difficulté "psychologique" qui se rapporte à la même
    décison matérielle.....

    Ainsi la liberté ne peut être uniquement une possibilité"ouverte"
    quelque chose que l'on peut "faire" ou ne pas "faire" comme l'on veut...Ce genre de liberté ne vaut pas grand-chose...ourquoi?
    Parce que le résultat correspondant ne vaut également...rien.
    ou presque ......
    Il faut donc que la décision à prendre puisse avoir une importance pour que l'usage du mot liberté puisse avoir quelque utilité....
    Se libérer d'une contrainte ou entreprendre quelque chose de nouveau:voilà des exemples"valables".....
    D'autre part parler d'une liberté que l'on peut "exercer comme l'on veut" ou à laquelle l'on peut "également renoncer" est absurde....
    Surtout s'agissant de cette dernièreersonne ne veut"délibérément" renoncer à une liberté personnelle.....La vie en
    perdrait son sens.....
    Même s'agissant des petites libertés quotidiennes, des possibilités de décision,d'orientation ou d'options.....

    Cependant,s'il doit être question de l'exercice de la liberté d'un
    point de vue conceptuel et non utopique alors il faut dire
    que sans une situation et des possibilités concrètes aucune liberté ne peut exister effectivement....De même l' on ne peut pas décider de n'importe quoi n'importe quand...

    ....
    Autrement dit: la valeur d'une décision résulte aussi de son opportunité comme de son efficacité et de sa rentabilité....

    D'autre part il ne faut toujours pas oublier ce dont il vien d'être question:si l'aspect "psychologique "fait défaut,c'est-à-dire l'importance subjective sous une forme ou une autre alors il ne peut être question de"liberté"......

    Il faut donc bien que vous l'acceptiez:la liberté sans son contraire
    (la contrainte)n'existe pas...Sans ce dernier mot rien ne se laisse "faire" ayant quelque valeur......

    C'est donc cela la liberté:décider"équitablement" ou prendre une initiative pour optenir un résultat durable,condition "sine qua non" pour la notion de "valeur"......



    Cordialement,B.-H.

  3. #13
    Le Coq Chic Guest

    Exclamation FRATERNITE

    Si la liberté est "reglementée" la FRATERNITE elle est libre...
    mais combien en font usage?

  4. #14
    suricat Guest

    Par défaut La liberte

    Leurre. Cheval de Troie de l’argent. Entreprendre et licencier.
    Réelle et égale pour tous.
    Il y aurait fixation sur l'argent et
    l'entreprise ?

    La liberte c'est de choisir ses propres chaines
    >> "no man is an island"

  5. #15
    neoarsenal Guest

    Par défaut

    C'est bizarre mais je trouve que beaucoup de posteurs ont une vision très pessimiste du monde sans pour autant chercher à l'améliorer, il suffit de voir les différentes propositions du vote pour s'en rendre compte, pourquoi chercher absoluement ce besoin de sentir que tout va mal ?
    C'est incompréhensible, cela relève du masochisme. Pour revenir à notre sujet, je fut très étonné de ne pas voir "la" phrase qui définit en même temps la notion de liberté et en même temps ses limites :
    "La liberté s'arrête là où commence celle des autres."

    à suivre...

  6. #16
    Sur le Fleuve Guest

    Par défaut oups!

    C’est vrai qu’il faudrait déjà définir ce qu’est la liberté.
    Ou plutôt (à mon sens) à quel niveau elle s’exerce.
    - Social : "La liberté s'arrête là où commence celle des autres."
    - Economique : « Droit et devoir »
    - Psychologique : « quel est la nature du sujet qui désir & agit»
    - Métaphysique : « La liberté de l’individu et la cohésion du monde », le sens de nos actes

    A par cela je suis assez d’accord avec « suricat »
    Nous sommes tous dans une prison dont on ne peut sortir que les pieds devant, mais nous pouvons choisir la cellule et essayer de l’installer à notre goût…

  7. #17
    Date d'inscription
    May 2003
    Messages
    388

    Par défaut Re: Arbeit Free (International est le Genre Humain!)

    Provient du message de nostradryhus
    Rentrant de vacances je reprends contact et je ne peux me retenir de mettre mon grain de sel dans votre débat pour vous dire qu’à mon avis LIBERTE est antinomique avec TRAVAIL.
    En effet, le travail débute par un contrat de travail où il est question de règlement intérieur….
    Donc, de toute façon, la liberté se limite à accepter ou refuser au départ la règle du jeu. A partir de là, à moins d’être jésuite, je ne vois pas où est de débat !
    Salut la compagnie!

    Inventer une nouvelle liberté,lui donner une nouvelle dimension,un nouvel avenir.....

    La liberté,jusqu'à présent a trop souffert d'être mise de coté,
    dénigrée par ceux qui disent qu'elle n'est pas,male comprise par ceux qui l'aime....

    Elle est comme toutes les belles femmes:elle veut être la seule, la beauté vers laquelle on regarde d'en bas,
    à genoux,
    priant pour sa résurrection....

    Car lorsqu'elle reviendra...le doute s'enfuira,
    la lumière reviendra,
    nous serons au Paradis....

    Chacun fera ce qu'il voudra et ce que chacun veut sera ce que tous veulent....Et,comme dans une grande danse éternelle,
    ce que chacun veut sera différent...et ce que tous veulent sera
    la volonté de chacun.....

    Avec mes salutations,B.-H.

  8. #18
    pascalcg Guest

    Par défaut

    etsi,

    je m'étonne, non pas d'une telle question, mais que vous veniez la chercher ici. Si la littérature abondante produite sur ce sujet depuis les présocratiques jusqu'à nos jours n'a pu vous permettre de mener votre propre réflexion, pourrez vous attendre d'un simple forum de non-spécialistes une réponse pertinente à votre question ?

    En outre, les concepts philosophiques ne sont pas de ceux dont on trouve dans un dictionnaire une réponse univoque. Ils doivent naître de nouveau dans votre intelligence (la connaissance est une naissance du réel en soi) à partir de votre propre expérience du réel, toujours tellement plus riche que nos concepts.

    Il en est ainsi pour celui de liberté.

    Transactionnellement vôtre,

    Pascalcg

  9. #19
    Corinthe Guest

    Par défaut

    J'aime lire ce que tu dis, PascalCG.

    C'est admirable de limpidité.

  10. #20
    Corinthe Guest

    Par défaut

    J'aime bien, aussi, la définition de Sur Le Fleuve :

    "Nous sommes tous dans une prison dont on ne peut sortir que les pieds devant, mais nous pouvons choisir la cellule et essayer de l’installer à notre goût…"


    Personnellement je serais encore un peu plus pessimite : La liberté n'étant qu'une statue dans le port de New-York.

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