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Discussion: Aimez vous la france? (et les francais!?)

  1. #51
    Date d'inscription
    February 2003
    Localisation
    St Witz
    Messages
    23

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    Je pense que ce qu'ils font, c'est qu'ils repèrent les meilleurs dès le plus jeune âge et les mettent directement dans des structures spécialisé où ils peuvent vraiment travailler pendant que les autres jouent à maya l'abeille jusqu'à 18 ans.
    C'est ce qui se passe plus ou moins dans les système anglais et japonais ( le meilleur du monde d'ailleurs )
    Des la maternelle, c'est la course pour s'inscrire dans la meilleure école privée....

    Au Etats-Unis, je ne sais pas, en revanche j'ai entendu dire que les frais d'entrée à l'université étaient très élevés

    A bon entendeur

  2. #52
    enricomino Guest

    Par défaut

    Au Etats-Unis, je ne sais pas, en revanche j'ai entendu dire que les frais d'entrée à l'université étaient très élevés
    Oui mais ils donnent des bourses aux meilleurs qui n'ont pas les moyens, On donne beaucoup plus de bourse aux etats unis... L'autre jour je chatait avec une fille du texas qui me disait qu'elle essayait d'obtenir 3 bourse : une parce qu'elle était pas mauvaise en cours, une parce qu'elle était d'origine latino, et encore une autre mais je me rappelle plus pourquoi...

  3. #53
    chouchou007 Guest

    Par défaut Salut Enricomino et Primavera

    Salut Enrico,

    Je ne connaîs pas précisément le fonctionnement du système d'éducation américain, mais ce que tu m'en dis correspond étrangement à l'idée que je pourrai m'en faire: Un système à la fois efficace et sans appel
    Quant à l'histoire des élites qui dirigent et de la masse qui mange des burgers, j'ai paur que ce soit vrai ! Un monde efficace et un peu triste, n'est ce pas

    A propos des remarques de Primavera sur les 35 heures, la décentralisation, le 'sens de l'histroire'

    - 35 heures: Entièrement d'accord avec vous, il s'est agit d'une hallucination collective autour de la personne Aubry du reste, et la réduction du temps de travail 'dans le sens de l'histoire' est plus une lubbie décrétée qu'une réalité avérée. C'est le choix du confort pour ceux qui sont déjà dans le bunker social, de plus de chômage pour ceux qui le sont déjà, et des délocalisations des métiers du secteur secondeur, aujourd'hui de certains services (call center au maghreb ...), et peut être un jour des pans entiers de nos sociétés de service, informatiques en particulier, pour cause de coût du travail trop élevé en France

    - Pour la décentralisation, je ne suis pas d'accord
    Dire que la décentralisation va faire mieux coller les décisions aux administrés, c'est une douce fable qui ignore un seul paramètre: L'histoire et le mentalité française.
    La vérité sur l'organisation du pouvoir en france, c'est qu'à l'échelon local les réseaux d'influence, amitiés, pouvoir, plus ou moins officieux ou occultes, ont beaucoup d'importance et d'influence dans notre pays, et confier la légitimité du pouvoir politique à ces individus, c'est aller en sens inverse d'une 'séparation des pouvoirs', or la séoaration des pouvoirs est un aspect fondamental du fonctionnement des démocraties
    Un exemple parmis cent: L'affairre 'Alègre' à Toulouse. Si cette 'affaire' avait été gérée au niveau locale, elle aurait été complètement étouffée car, quoi qu'on en dise, des 'notables' locaux sont évidemment impliqués dans cette affaire, pas forcément ceux dont on entend le nom à la télé (Baudis), mais que croyez vous ? Idem pour l'affaire Dutrouc en Belgique, les années Tapie à Marseille, les détournements locaux d'argent, la préférence à l'emploi des 'familiers' dans les mairies, conseils municipaux, régionaux, généraux etc. Beaucoup d'opacité, beaucoup de magouille. Imagines la même chose sans contre-pouvoir NATIONAL, et plus de pouvoir local. Dans un pays comme la France ? On va dans le mur. Vous souvenez vous contre quoi les Capétiens se sont battus pendant mille ans en France pour aboutir à l'abolition des privilèges: Contre les seigneurs, les baronnets, les inféodés ... C'est aussi ça la France

    - Les nouvelles technologies dans l'administration: Je travail aussi dans l'administration et l'arrivée du courrier électronique a sacréement amélioré l'efficacité de l'échange d'information en bypassant tous les cheffaillons et la hiérarchie pour laquelle à un niveau ou à un autre, l'information était immanquablement bloquée, déformée, filtrée, avant d'arriver (ou de ne pas arriver) à son destinataire. Je considére par ailleurs que la carte 'vitale' de la sécu est une réussite, les inscriptions pas minitel et bientôt internet vont dans le bon sens, et bientôt on peut rêver des guichers administratifs virtuels sur internet et des correspondants virtuels associés à ces guichets, on peut rêver !

  4. #54
    enricomino Guest

    Par défaut

    salut chouchou,

    un peu triste, n'est ce pas
    c vrai mais je ne vois pas de système où l'état pourrait obligé les gens à ne pas être triste, un individu est plus complexe que ca, ce qu'il faut c'est un retour de la spiritualité dans nos sociétés occidentales... Ca n'est pas la politique qui va faire le bonheur des gens.

    Comme dirait Dao, trop d'abscisse et pas assez d'ordonnée dans cette discussion...

    on peut rêver!
    Voir la signature de Dao, "si vous voulez vraiment rêver... réveillez vous."
    Ceci di meme si je m'interesse peu à la politique je partage ton opinion sur le fait qu'on peut difficilement changer les choses... et dans ce sens on peut rêver!
    Dernière modification par enricomino 23/07/2003 à 14h18

  5. #55
    Primavera Guest

    Exclamation DESINFORMATION

    Provient du message de chouchou007
    A propos des remarques de Primavera sur ...... la décentralisation....
    ..... Beaucoup d'opacité, beaucoup de magouille. .....Imagines la même chose sans contre-pouvoir NATIONAL, et plus de pouvoir local. Dans un pays comme la France ? On va dans le mur...
    Attention chouchou, on t'a raconté n'importe quoi.......la décentralisation ça ne veut pas dire démembrer une nation, retourner aux ethnicismes régionaux ou féodalismes locaux. Pas question de défaire les Unités nationales ou européennes qui ont mis tant de temps à se construire.

    La notion de SUBSIDIARITE permet de comprendre qu’il s’agit de déléguer à une collectivité de niveau inférieur, des compétences uniquement dans des domaines subsidiaires. Par exemple en matière criminelle, pas question de laisser des affaires de haute criminalité à traiter au niveau local. Ce serait impensable, un retour aux archaïsmes…. alors que pour la haute criminalité le but au contraire c’est d’agir au niveau européen voire mondial.

    Par contre pourquoi ne pas donner au maire les pleins pouvoirs de recruter une police municipale pour régler les petites affaires de clocher sans grande envergure, vol de poules, vols et stationnement des véhicules… ce sont des petits dossiers qui encombrent les polices nationales hautement qualifiées qui après avoir passé le plus clair de leur temps à prendre des plaintes sans intérêt, négligent les affaires de plus haut niveau qui demandent des investigations.
    Voilà, c’était un exemple parmi mille autres. Mais il y a là un simple souci de travailler plus intelligemment, de supprimer les centralismes (jacobinismes) excessifs et inutiles....

    Mais faut pas faire dire n’importe quoi à la décentralisation. Ce que tu décris avec l'exemple de l'affaire Alègre c’est de la DESINFORMATION.

    A +

  6. #56
    chouchou007 Guest

    Par défaut J'en rajoute une couche

    Salut Primavera,

    Je vais être obligé de tenir mon deuxième pari sur ce site

    - Mon premier pari (avec Paltoquet), c'est que selon moi, l'Irak ne sera jamais une démocratie

    - Mon deuxième pari (avec toi), c'est qu'il y a des notables toulousains mouillés dans l'affaire Alègre et que la justice va parvenir à lever le lièvre, j'ai assez confiance en elle pour ça (mais je n'ai pas dit que Baudis en particulier était mouillé)

    Mon expérience personnelle dans l'administration m'a prouvé qu'en matière de pressions et autres chantages sur les agents ou salariés par les baronnets locaux, il n' y avait , en dernière analyse que mon statut pour me protéger de pouloir conserver une certaine intégrité face aux magouilles que je vois passer régulièrement. Je n'ose pas imaginer ces 'notables' avec plus de pouvoirs délégués par l'Etat, et moi face à eux sans mon statut, j'aurai été expulsé depuis longtemps, ainsi que tous ceux qui refusent de se vassaliser. Cette France là, que je connaîs trop bien, et que je ne suis pas le seul à connaître du reste, ce trait là éternel de la France, il me fait dire que la France n'est pas un pays décentralisable, ou alors avec précaution et progression, au coup par coup, pas dans un élan global comme le propose notre Phénix national du Haut-Poitou, Raffarin

    Quant au système des polices municipales, dans la droite ligne de ce que je viens de dire, je suis 'moyennement pour'

  7. #57
    Primavera Guest

    Par défaut Re: Salut Enricomino et Primavera

    Provient du message de chouchou007
    ....- Pour la décentralisation, je ne suis pas d'accord
    Dire que la décentralisation va faire mieux coller les décisions aux administrés, c'est une douce fable qui ignore un seul paramètre: L'histoire et le mentalité française.
    .....à l'échelon local les réseaux d'influence, amitiés, pouvoir, plus ou moins officieux ou occultes, ont beaucoup d'importance et d'influence dans notre pays, et confier la légitimité du pouvoir politique à ces individus, c'est aller en sens inverse d'une 'séparation des pouvoirs...
    Bonsoir chouchou,

    Je ne sais pas pourquoi tu persistes avec cette affaire Alègre. Il n'a jamais été question de donner la compétence à des élus locaux pour traiter ce genre d'affaires criminelles d'intérêt national, voire international. On a des polices judiciaires en France, on ne va pas filer ça aux agents municipaux ! et encore moins aux gardes champêtres, ou à la police des eaux !

    Alors pourquoi voudrais-tu que je relève un pari sur cette affaire qui n’excite pas ma curiosité ? En plus il ne s'agit "que " d'une affaire criminelle où des politiques seraient impliqués selon les dires d’un tueur, mais pour des affaires de sexe. Pas le genre très intéressant en matière économico-politique, je préfèrerais évoquer les affaires de détournements de fonds publics, genre Crédit Lyonnais, Elf, Trichet…qui démontrent d’avantage l’intérêt de séparer les pouvoirs et de privatiser ce genre d’entreprises pour éviter les corruptions par le pouvoir politique.

    Pour en revenir à l’intérêt que tu essaies de démontrer de ne laisser aucun pouvoir aux élus locaux, je voudrais te faire observer qu’actuellement les Communes, Départements et Régions gèrent des budgets déjà très colossaux (et emploient un nombre énorme de salariés), et que l’Etat (Préfets) est censé contrôler ces budgets et ces emplois (à postériori). Les administrés ont eux aussi d’ailleurs un droit de regard sur ces dépenses. Or les préfets ne tiennent pas à se mettre à dos ces élus très influents qui risquent de briser leurs carrières. Donc il y a beaucoup de connivence entre eux, et ils ferment les yeux sur pas mal de choses.

    En fait, la décentralisation, il y a longtemps qu’elle existe, depuis 1982, c’est à dire depuis que ces collectivités locales ont eu leur autonomie de décisions et de dépenses. Et le projet actuel ne serait qu’une nouvelle vague de décentralisations pour s’adapter au modernisme et gagner en efficacité, mais ne changerait pas vraiment à un fond qui existe déjà, pour l'aspect que tu évoques.

    De plus, les fonctionnaires de l’Etat sont aussi corruptibles que les autres. Donc ton argumentation ne me convainc pas beaucoup.



  8. #58
    philator1 Guest

    Arrow pas besoin de dégraisser le mammouth ?

    il y a fort ‡ parier que le niveau d'Èducation est encore plus mauvais aux States, et beaucoup plus ÈlevÈs aujourd'hui dans les pays de l'Est, pour une raison simple: La valeur accordÈe ‡ l'instruction et l'Èducation

    Chouchou, les handicapés aux States sont bien mieux traîtés qu'en France, les noirds bcp moins bien considérés. Pas tps du point de vue éducationel qu'au point de vue de la sociétté, m'enfin c'est un autre débat. J'estime que lorsqu'une société néglige les handicapés en les chargeant d'une honteuse infâmie EN REFUSANT de leur accorder l'éducation, alors, oui, il ft dégraisser le mammouth !!!


    Primavera comment fais-tu pr ex^rimer si justement le prbl des handicapés et sa cause ?

  9. #59
    Primavera Guest

    Angry Re: le règne de la violence

    Provient du message de Primavera
    ...l’incurie d’une administration sclérosée comme celle des affaires sanitaires et sociales. Et là, c’est vraiment la honte ce qui se passe au niveau des DDASS, car ces fonctionnaires là manipulent de l’Humain.
    Bonjour à vous tous.

    Sans vouloir jouer aux Cassandres, je voulais juste vous rappeler cette phrase quelque peu « prémonitoire » que j’avais écrite il n’y a pas très longtemps, le 21 juillet, sur ce forum. Je ne croyais pas si bien dire ! Il est vrai, je n’étais pas rentrée dans plus de détails, mais je n’ai pas été du tout surprise par les tristes évènements qui ont marqué la France en ce mois d’août 2003, suite à une simple vague de chaleur exceptionnelle, car ce n’est pas d’hier que j’ai conscience et que j’évoque régulièrement sur les forums ces questions de grave déclin du fonctionnement administratif de l’Etat dans notre Pays, et notamment en ce qui concerne notre système de santé.

    Certains vont vous dire que c’est la faute des Français qui n’ont plus le sens de la solidarité civile. Mais ceci n’est pas dû au hasard. Il existe un phénomène de conscience collective, et ce n’est pas étonnant, à force de prôner l’Etat Providence dans ce pays où la pensée égalitariste de gauche domine de longue date, pas surprenant donc que le Français moyen ait perdu le sens de la responsabilité individuelle et familiale vis-à-vis de ses vieux. Je me trouvais en Italie où la vague de chaleur était bien plus forte qu’en France et pourtant un tel grave dysfonctionnement n’a pas eu lieu car là bas le sens familial demeure, et comme par hasard c’est un pays moins jacobin que le nôtre, qui parvient mieux que nous à réformer ses structures étatiques, systèmes de retraite et autres.

    Voilà. Je voulais souligner que c’est bien une HONTE ce qui se passe en France. Me révolter aussi contre cette indifférence incroyable quand on s’évertue à répéter à longueur de discussion forumique que la France coule. Mais les indifférents vieilliront eux aussi, et quand suite à un malaise inopiné ils se retrouveront empilés comme des objets dans les couloirs des services d’urgences (qui n’en sont plus), ils auront alors peut-être conscience du grave déclin de nos structures publiques. Mais il sera alors trop tard pour eux, car ils auront un pied dans la tombe ! Hé oui…..

  10. #60
    philator1 Guest

    Par défaut Re: Re: le règne de la violence

    Provient du message de Primavera
    Certains vont vous dire que c’est la faute des Français qui n’ont plus le sens de la solidarité civile. Mais ceci n’est pas dû au hasard. Il existe un phénomène de conscience collective, et ce n’est pas étonnant, à force de prôner l’Etat Providence dans ce pays où la pensée égalitariste de gauche domine de longue date, pas surprenant donc que le Français moyen ait perdu le sens de la responsabilité individuelle et familiale vis-à-vis de ses vieux.

    Tout à fait d'accord avec tout ce que dis, mais ne peut-on pas dire que l'Etat Providence permet de décupabiliser les proches des personnes âgées et/ou handicapées qui ne sont pas déplacés pour les voir et les ont laisser crever de soif
    C'est comme les gens qui laissent mamie aux urgences, alors qu'elle est en parfaite santé, juste pour partir tranquillement en vacances. Cette personne abandonée encombera les urgences. Ce n'est pas uniquement à cause de cela que les urgences ne fonctionnent plus, mais cela est révélateur.
    …Et les centaines de corps qui attendent dans les morgues ou les camions frigo que quelqu'un les réclame
    Dernière modification par philator1 25/08/2003 à 12h46

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