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Discussion: Aimez vous la france? (et les francais!?)

  1. #31
    philator1 Guest

    Red face L'Education est l'expresion de l'Egalité Rébulicaine ? Laissez-moi rire !

    SEULEMENT 2% des handicapés (mentalement aptes) passent le bac.

    Pourquoi?

    Tout d'abord, parce que certaines personnes vous déclarent des votre naissance intellectuellement inapte. Porquoi donc aller à l'école ? Résultat vous ne savez ni lire ni écrire, quand vous voulez aller dans école "classique", Elle n'est pas adaptée.
    Résultat on vous parque dans des espèces de centres où vous n'avez aucun avenir.
    Les examens qui durent tte la journée sont très durs car à cause du tiers temps vous n'avez pas le temps de manger. Bah oui, faut finir les épreuves dans la journée donc vous pouvez avoir 9H, 10H 12H d'exams à la suite.
    Alors bien sûr on vouis propose de remplir tout un tas de papiers pour vous mettre dans des structures un peu plus normales, on vous case par exemple ds des pensionats pour fille en difficulté (l'ami à qui c'est arrivé a piqué une dépression)

    Heureusement le Secrétaire d'Etat aux personnes handicapés a affirmé que les handicapés avait le droit de vive chez eux. Bravo, personne n'avait osé prendre dees mesure en ce sens. Le sénat a même affirmé que le fait de parqué les handicapés ds des centres ss éducation pouvait être assimilable à de la maltraitance. j'attends ce que cela va donner concrètement.
    Dernière modification par philator1 20/07/2003 à 13h45

  2. #32
    enricomino Guest

    Par défaut

    A force de vouloir parler sans arrêt d'égalité, la société trouve d'autres formes de discrimination encore plus malsaine, et gache les qualités que ces gens ont, en voulant les passer au travers d'un moule uniforme.

  3. #33
    Primavera Guest

    Par défaut le règne de la violence



    Le problème des handicapés ici évoqué ne me semble pas relever à proprement parler des lacunes du système éducatif lui même, mais de l’incurie d’une administration sclérosée comme celle des affaires sanitaires et sociales. Et là, c’est vraiment la honte ce qui se passe au niveau des DDASS, car ces fonctionnaires là manipulent de l’Humain.

    De plus, nous sommes actuellement dans une société corporatiste, une démocratie d’opinions où seul celui qui fait pression, use de violences pour faire entendre ses revendications, est écouté. C’est un véritable chantage à la violence. Les intermittents du spectacle font pression en bloquant des représentations dans le but de faire subir des pertes de bénéfices aux entreprises de spectacles. Ils utilisent l’arme du fric. C’est celui qui a le plus moyen de faire pression (= usage de violence), qui obtient satisfaction.

    Et la lâcheté des Hommes politiques carriéristes (par ici la bonne la soupe) c’est de calmer ceux qui font le plus de bruit. Pas de vague…plus le climat social est calme, plus on fera de vieux os sur nos juteux postes de ministres.

    Les Handicapés, quels moyens ont-ils de faire pression ? Sûrement aucun, tout comme les RMIstes et autres exclus et précaires…quand on est en dehors de la machine économique, plus moyen de faire pression.

    Alors, droite ou gauche, sur ce plan là, c’est du pareil au même : ceux qui souffrent en silence sont les oubliés de la société médiatique.

    Dans le Droit, on prône la loi du plus faible, mais dans les faits, c’est encore beaucoup la vieille règle de la loi du plus fort qui règne.



  4. #34
    enricomino Guest

    Par défaut

    De plus, nous sommes actuellement dans une société corporatiste, une démocratie d’opinions où seul celui qui fait pression, use de violences pour faire entendre ses revendications, est écouté. C’est un véritable chantage à la violence. Les intermittents du spectacle font pression en bloquant des représentations dans le but de faire subir des pertes de bénéfices aux entreprises de spectacles. Ils utilisent l’arme du fric. C’est celui qui a le plus moyen de faire pression (= usage de violence), qui obtient satisfaction.
    C'est vrai je suis tout à fait d'accord avec toi, et d'ailleurs pour la réforme des retraites, la RATP et la SNCF sont des régimes spéciaux, spécial=peut beaucoup em-erder. Et encore plus obscène, ils ont fait la grève aussi, par prévention, pour qu'on sache qu'ils sont dangereux...

    Vive la france

  5. #35
    chouchou007 Guest

    Par défaut Bravo, Primavera

    Je suis encore en phase avec votre analyse
    L'esprit républicain a disparu, c'est à se demander s'il a existé
    C'est ce que je ne supporte pas dans la société française, l'hypocrisier de ceux qui prétendent défendre les intérêts communs, 'le service public', mais qui ne pensent qu'à leur miam miam et leur grosse voiture et grosse maison. Les plus véreux en la matière étant souvent les socialistes et les CGT'istes. Aussi vénals que les autres, mais avec les belles paroles en plus. La classe !
    Gauche, où es tu !

  6. #36
    Primavera Guest

    Par défaut Re: Bravo, Primavera

    Provient du message de chouchou007
    Je suis encore en phase avec votre analyse
    L'esprit républicain a disparu, c'est à se demander s'il a existé
    C'est ce que je ne supporte pas dans la société française, l'hypocrisie de ceux qui prétendent défendre les intérêts communs, 'le service public', mais qui ne pensent qu'à leur miam miam et leur grosse voiture et grosse maison. Les plus véreux en la matière étant souvent les socialistes et les CGT'istes. Aussi vénals que les autres, mais avec les belles paroles en plus. La classe ! Gauche, où es tu !
    Je suis satisfaite que vous soyez cette fois aussi en phase avec mes analyses. Néanmoins je voudrais clarifier un point où j'ai l'impression qu'il y a confusion et erreur de diagnostic.

    En France on accuse souvent l’économie, la société de consommation etc.. des mille maux dont souffre notre société
    (de même la société de consommation est accusée d’être responsable de la mort de la « philosophie ».... - voir l'autre fil ).
    Je trouve qu'il y a là un raccourci dangereux.


    Pour l'économie, la comparaison doit être faite avec le corps humain : la nourriture, l’oxygène servent à entretenir le système vital, le métabolisme, cœur, poumons, etc…. Mais le cerveau a besoin de ce corps en vie et de tout ce qui l’alimente pour fonctionner et fournir la pensée.

    Le schéma est le même dans une société. L’économie correspond au métabolisme corporel, elle fournit le carburant qui entretient la vie du « corps social », elle crée le capital (métabolite social, équivalent sanguin, nécessaire pour fournir l’oxygène social). Et c’est bien grâce à ce métabolisme social que l’Esprit d’une société prend vit et peut se développer. (NB : rapprochement à faire avec l’idéologie hégélienne).

    Droit, démocratie, justice, valeurs éthiques…sont les productions spirituelles d’une société, qui s'appuient sur les structures « physiques » entretenues par le métabolisme économique.

    Les techniques modernes (produites par les économies) ont au contraire vocation à faciliter l’accès pour tous à l’information démocratiser la culture, favoriser la communication, les transports etc…
    à condition toutefois que notre système éducatif ait d’abord fourni à la jeunesse les bases solides d’un enseignement adapté aux temps modernes. Or, force est de constater que notre système éducatif étatique n’est plus capable de remplir la mission qui est la sienne. Tout simplement parce que ce vieux système administratif s’est sclérosé, n’a plus le dynamisme et la souplesse nécessaires pour répondre aux besoins d’une société moderne. Il est devenu une machine hypertrophiée, lente, mal gérée, où les enseignants, découragés par l’inefficacité globale, n’ont plus qu’un souci égoïste : protéger leur sécurité d’emploi et leurs privilèges.


    Il serait donc une grave erreur d'accuser l'économie des maux que nous devons essentiellement à un Etat devenu omnipotent, omniprésent, complètement inefficace et destructeur des richesses nationales.
    Dernière modification par Primavera 22/07/2003 à 01h19

  7. #37
    Bombyx Guest

    Par défaut Re: Re: Bravo, Primavera

    Provient du message de Primavera


    Il serait donc une grave erreur d'accuser l'économie des maux que nous devons essentiellement à un Etat devenu omnipotent, omniprésent, complètement inefficace et destructeur des richesses nationales.
    tout à fait d'accord avec toi Primavera!
    La dégradation de la qualité système éducatif est très préoccupante. Cette lourdeur administrative, parfois hyper hierarchisée, tue et sclérose des initiatives et projets innovants de certains enseignants et psy qui proposent des programmes très intéressants sur certains sites scolaires.

    Il reste à espérer que la relève politique, nous apportera des femmes et des hommes audacieux, capables de moderniser la structure de l'état, de favoriser l'initiative et de redonner goût à la citoyenneté française et mondiale.

  8. #38
    chouchou007 Guest

    Par défaut Pas tout à fait d'accord

    Vous imputez la baisse du niveau général de l'Education à la présence en France d'un Etat et d'une Administration omnipotentes et engluée
    Je suis d'accord avec vous pour dire que la réforme de l'Etat et de l'Administration (petite et haute), est un projet d'urgence national, mais la baisse du niveau de l'éducation se constate dans beaucoup de pays d'occidents, y compris les plus libéraux, et il y a fort à parier que le niveau d'éducation est encore plus mauvais aux States, et beaucoup plus élevés aujourd'hui dans les pays de l'Est, pour une raison simple: La valeur accordée à l'instruction et l'éducation
    En occident, le mot valeur se réduit à vue d'oeil à la 'valeur marchande', ce que je dénonce, c'est l'économisation du monde et des esprits, et la réduction d'un projet politique à un projet économique. L'OCDE pond des rapports, et tout le monde suit. C'est scandaleux. La culture reflux sous les c de boutoir des puissances d'argent, qui voient dans les citoyens éduqués des gens qui ne seront pas des abrutis corvéables à merci et qui ne se posent pas de questions. La culture est l'ennemi des tenants du libéralisme ! Quant à l'Etat, à l'Administration et aux politiques, ils subissent ou suivent cet état de fait
    C'est pourquoi la revalorisation de la culture et de la pensée ne viendront pas du dégraissage du mamouth, mais d'un changement de système de valeur où l'acquisition de biens matériels ne soit pas une fin en soi comme c'est en train de le devenir
    Mais bien sûr, à côté de cela, il faut dénoncer les dérives de l'Administration et les considérer inacceptables (régimes spéciaux de retraites, sureffectifs chroniques, services bidons etc.=

  9. #39
    Primavera Guest

    Par défaut évolutions historiques

    Provient du message de Bombyx

    Il reste à espérer que la relève politique, nous apportera des femmes et des hommes audacieux, capables de moderniser la structure de l'état, de favoriser l'initiative et de redonner goût à la citoyenneté française et mondiale.
    Il serait illusoire d’imaginer que la solution viendra de quelques hommes et femmes audacieux et courageux, altruistes, auréolés de bonnes intention : les sauveurs de l’humanité, je n’y crois pas.

    Quand une STRUCTURE est usée, c’est que ce sont ses REGLES de fonctionnement internes qui ne répondent plus aux besoins du moment historique.

    Les Etats (initialement sous leur forme nationale) ont eu un rôle essentiel dans l’unification des nations (sous l’angle linguistique, juridique, etc…). L’Etat a représenté la phase de laïcisation et de démocratisation d'un pouvoir, dominé autrefois par le religieux. La science ayant démontré la caducité des dogmes religieux (révolution copernicienne, Gutenberg avec l’imprimerie...), le pouvoir politique et laïque a pris la relève, reléguant le religieux dans la sphère privée (foi libre). La Liberté semble donc s’imposer par étape (là encore voir l’analyse hégélienne).

    Actuellement c’est le Pouvoir étatique (laïque) qui entre dans une phase identique de déclin. Et ceci est encore dû aux évolutions technologiques apportées par la science. L’Etat comporte des structures rigides qui convenait aux anciennes structures de société. Mais il a grossi jusqu’à l’atrophie : il est logique que tout pouvoir tend à abuser de celui-ci (comme l’avait fait le religieux : inquisition etc…). L’Etat devenu inadapté n’arrive donc plus à gérer correctement certaines missions d’intérêt public.

    L’utilité publique de ces missions (comme l’enseignement, la recherche, etc…) demeure, mais L’Etat doit maintenant déléguer la gestion à des unités plus autonomes, plus souples, plus rapides, plus LIBRES (plusieurs modalités : déconcentration, décentralisation, délégations de service public…), ou même laisser des pans entiers à l’initiative privée LIBRE (ex. nationalisations) pour gagner en efficacité, l’Etat devant néanmoins rester maître de l’équité, des règles à appliquer… en assumant seulement un rôle d’arbitre et de contrôleur, sans être directement acteur (séparation des pouvoirs pour éviter abus et corruptions) sauf pour ses missions dites « régaliennes »,

    d’où les expressions « Etat garant et non gérant », ou encore « trop d’Etat tue l’Etat », ou encore « trop de lois, tue la Loi ».

    Personnellement, je vois plutôt dans ces évolutions des mouvements historiques tels que l'avait esquissé Hegel : thèse, antithèse, synthèse....
    « « En tant que processus rationnel, l'Histoire est la description du développement de la liberté humaine, car l'Histoire humaine est le progrès vers toujours plus de liberté. » »


  10. #40
    chouchou007 Guest

    Par défaut Plutôt d'accord

    Je suis entré en oscillation autour de tes thèses ('pas tout à fait d'accord', 'plutôt d'accord', 'pas tout à fait ...')

    Je voudrai te mettre en garde contre quelques écueils de ton approche globale lucide

    - 1 - Prendre des décisions politiques aux noms de considérations globales. Exemple: Décréter qu'on a bien fait de réduire le temps de travail en france parce que c'était dans le sens de l'histoire, c'est faire l'impasse sur la nécessité d'une réflexion éconoique certes un peu terre à terre mais essentiel pour savoir si oui ou non c'est bien de baisser le nombre d'heures travaillées

    idem pour la décentralisatio. Tu dis que le modèle étatique ne correspond plus à la réalité du monde, je pense que tu as raison, et les privatisations de Renault et Air France ont été salutaires, certains services n'ont rien à faire dans le giron de l'Etat (dont l'aide aux entreprises innovantes, par ex.), où le travail d'intérim' (ANPE)
    Mais je ne pense pas que la décentralisation soit une initiative heureuse en France (voir mon sujet en page 2 des sujets ou fin de page 1, 'décentralisation en France')

    J'aurai une autre proposition, mais ça commence à venir, introduire les nouvelles technologies (internet, messagerie, gestion des usagers par site web etc.), dans le fonctionnement de l'Administration, ça devrait à terme donner un coup de fouet à l'administration contre lequel dieu merci les rouages bloquants de l'administration (syndicats, cheffaillons, défenseurs de chappelle), ne peuvent rien
    Et puis du courage politique pour affronter les fonctionnaires car je pense qu'un Etat réformé aurait encore son mot à dire, même si l'entité Etat-Nation est peut être amené à disparaître, mais ce n'est pas encore fait !

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