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Discussion: L'orgueil

  1. #1
    philator1 Guest

    Smile L'orgueuil

    Dans beaucoup de sujets sur ce forum, on en vient soit à dénoncer l'orgeil humain.
    Mais d'où vient-il? Est-ce inné ou purement dépendant de la société et de l'éducation.
    L'orgueil est-il nécéssaire?

    J'attends vos réponses avec impatience.

    Amicalement,
    philator
    Dernière modification par philator1 30/07/2003 à 14h02

  2. #2
    philator1 Guest

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    Au fait c'est quoi l'orgueuil ?

  3. #3
    Dao Guest

    Smile

    "Estime excessive de soi".

    C'est Ulysse qui, rentré à Ithaque, se croit... arrivé.

  4. #4
    Primavera Guest

    Wink Péché d'ORGUEIL

    Tu as raison, Philator, il n’est pas inintéressant de se pencher sur cette question.

    Selon moi l’orgueil fait partie de ce qui anime la volonté d’ACTION chez l’homme (ou la femme). Dans la société il se manifeste principalement par l’AMBITION. L’orgueil trouve très probablement ses racines dans la nature humaine (innée), mais il est surtout activé par l’existence au sein du groupe. Pour exister aux yeux des autres, il faut être objet de l’envie des autres, posséder ce que les autres n’ont pas, pour faire de cette possession l’objet d’un POUVOIR sur les autres.

    Mais, faire la part de l’inné et de l’acquis me semble chose quasi impossible, tant les deux sources sont mêlées.

    En fait les détenteurs du POUVOIR - politique, religieux - se sont toujours chargés de limiter l’ambition des plus faibles, à commencer par l’enseignement religieux s’était vite hâté de freiner l’orgueil (= le mal), qui fut ainsi « régulé » par la culture.

    Dans la mythologie on trouve déjà trace de leçons de « morale » visant à freiner la nature humaine trop orgueilleuse (hybris = orgueil), dans l’Ajax de Sophocle : « « ... la déesse, partiale et ironique, affirme la radicale différence entre l'homme et la divinité. Ajax se veut héros absolu, c'est-à-dire d'une grandeur autonome par rapport aux hommes et aux dieux…. (Ajax) affirmait n'avoir pas besoin des dieux pour ramener une gloire certaine, et plus tard, au combat… Cet orgueil coupable aux yeux d'Athéna la pousse à le châtier par la folie infamante et le ridicule (contraire au héros) d'un combat contre du bétail. »


    Autre exemple, dans l’islam : « « … le Coran reconnaît un autre type de jugement divin, qui est infligé, dans leur histoire, aux peuples et communautés. Les nations, comme les individus, peuvent être corrompues par la richesse, le pouvoir et l'orgueil et, à moins qu'elles ne se corrigent, elles sont punies par destruction ou soumission à des nations plus méritantes…Dans l'islam, le péché cardinal est l'orgueil : l'Homme viole l'unité de la création en faisant preuve d'autonomie et en se révoltant contre l'ordre divin ; il s'écarte ainsi du but essentiel de l'Homme, qui est de servir Dieu et de lui obéir...l'Homme est faillible et a tendance à ne pas respecter les limites imposées par Dieu. Il aspire à devenir Dieu, surtout lorsqu'il est tenté par Satan. …. L'incroyance est donc l'expression coupable de l'orgueil…. » .

    (pratique n'est-ce-pas tout cela pour celui qui a le pouvoir et compte bien le garder ? )...

    On retrouvera aussi ce thème dans la littérature moderne, comme par ex. le Rouge et le Noir (Stendhal,1830), qui illustre la vie d’un jeune homme fils d’un charpentier (Julien Sorel) que l’orgueil et l’ambition conduiront à vouloir s’élever au-dessus de sa condition, et le conduiront à sa perte. « « Brûlant du désir de trouver sa place dans l’aristocratie qu’il méprise (il vénère Napoléon, l’aristocratie l’exècre) tout en la jalousant, Julien manœuvre pour parvenir à ses fins : il est anobli puis nommé lieutenant de hussards. Mais à peine est-t-il sur le point d’y parvenir que son orgueil précipite sa perte (ici la leçon de morale).. Lors de son procès, au terme duquel il est condamné à mort, Julien s’en prend violemment à la société de classes qui l’a poussé à fuir sa condition. Se présentant aux jurés comme « un paysan qui s’est révolté contre la bassesse de sa fortune », il plaide coupable, coupable d’avoir eu « l’audace de se mêler à ce que l’orgueil des gens riches appelle la société … » modernité de l’écriture, cheminement psychologique du personnage afin que soient intimement perçus et compris les ressorts de son orgueil et de sa conduite » »


    Mais en conclusion, je dirais que les « moralistes » te diront « Oh, c’est pas beau l’orgueil ». Mais ce seront les premiers à se trahir par leurs actes, car l’orgueil est toujours plus ou moins présent dans les comportements humains. Les femmes sont généralement moins orgueilleuses que les hommes, au plan de l’ambition professionnelle, probablement du fait que leur rôle dans la société était jusqu’ici limité à une fonction au foyer.

    En fait le « péché d’orgueil » tout le monde le fait. Et si tu n’es pas un tant soit peu orgueilleux (ressort de la fierté), tu risques fort d’être un « minable » ou un lâche.
    Dernière modification par Primavera 21/07/2003 à 17h44

  5. #5
    enricomino Guest

    Par défaut

    L'homme veut glorifier des idoles, l'orgeuil c'est quand l'homme veut se glorifier lui même en étant son propre idole...

  6. #6
    Dao Guest

    Par défaut

    Chou vert et vert chou...

  7. #7
    Primavera Guest

    Smile

    Provient du message de Dao
    Chou vert et vert chou...
    Alors pour le chou, plutôt en salade stp, parce que pour la soupe.... fait vraiment trop chaud !




    Et pour l'orgueil, je voulais juste ajouter qu'il faut néanmoins condamner l’excès d’orgueil qui conduit au mépris, à mépriser ceux qui ne possèdent rien, à confondre hiérarchie sociales et valeurs morales. En cela l’excès d’orgueil est néfaste. Un snob n’est autre que quelqu’un qui se veut volontairement raffiné en tout, non pas car il sait apprécier le beau, mais pour faire montre de son raffinement et de sa supériorité. Le snob est méprisant et méprisable.

    Par contre un orgueil mesuré favorisera la dignité, la volonté de rester maître de soi et non un lâche esclave du pouvoir.
    .... juste assez d'orgueil pour être LIBRE et responsable.

  8. #8
    Dao Guest

    Par défaut

    Entièrement d'accord avec toi.
    Une petite précision: avec la dérive générale de sens, "pécher" a aussi perdu le sien. A l'origine, il signifie "rater la cible", taper à côté.

    Interprétation morale des phénomènes...
    Dernière modification par Dao 22/07/2003 à 17h14

  9. #9
    enricomino Guest

    Par défaut

    Par contre un orgueil mesuré favorisera la dignité, la volonté de rester maître de soi et non un lâche esclave du pouvoir. juste assez d'orgueil pour être LIBRE et responsable.
    Qui a du pouvoir???
    Qu'est ce que la liberté?
    Dernière modification par enricomino 22/07/2003 à 17h19

  10. #10
    Primavera Guest

    Par défaut pourvoir et liberté

    Provient du message de enricomino
    Qui a du pouvoir???
    Qu'est ce que la liberté?
    Je parle du pouvoir politique bien sur, au sens large du terme. Dans une société il y a toujours quelqu'un ou un organe qui prend le pouvoir de diriger, de coordonner les opérations.

    Et la liberté que j'évoque c'est aussi vis à vis de ce pouvoir politique, dite "liberté individuelle". C'était pas clair Enricomino ?

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