Qu'est ce que l'athéisme?
Que représente pour vous ce mot? Est t il possible? Si oui ou non, pourquoi?
J'esper que vos avis ne seront pas trop tranchés pour qu'il y ait un réel echange entre nous et que ce ne soit pas une discussion de sourds.
Merci de vos réponses.
Yasmine
l'enfer, ce sont les autres
Citation:
Posté par Januscream
Citation:
Posté par dugogh
Il pourrait, peut étre, mais on ne le laisse pas faire.
Intéressant..
Nostalgique de Nietzsche?
Que préconises-tu?
Voilà un référent transcendant: L'Etron, l'étalon de laideur.
L'éducation esthétique de tous les enfants au monde commence par le cacatabou: Touche pas! Le caca est laid, il est vilain, le caca est vilain, il est laid. Les microbes ne sont qu'une rationalisation tardive.
L'enfant zoovage avec ses amis, les petits lapins, les animaux, peut vivre sans le cacatabou, l'Enkidou doit étre peigné avant d'aller en Uruk,..lol)non, je ne suis pas nostalgique de Nietzsche.
Des questions, encore des questions!!!!
Cherry Moon, j'ai une question:comment est ce que dans ce cas doit t on exprimer sa "non - croyance" lorsque l'on nous demande notre religion, surtout quand il s'agit d'ecrivains ou d'auteurs celebres qui sont obligés de donner leur opinon pour se faire comprendre, leur athéisme n'est dans ce cas la pas négatif?? non??
Même s'il comprenait la preuve irréfutable que Dieu existe, un athée assumerait de ne pas en tenir compte.
Est ce possible à votre avis que même si il avait la preuve irréfutable de Dieu l'athée ne reviendrait pas sur sa position, l'homme n'est t il pas trop faible pour ça?
Du culte, du culte, du culte
Posté par mimine2:
Citation:
un vrai athée est une personne qui ne mérite guère davantage de considération que les religieux , puisque il fait lui même partie d' une religion sans le savoir : en l' occurrence , une religion qui rejette les autres religions.Ce qui me semble être négatif.
Pour faire partie d'une religion, il faut qu'il y ait un rassemblement de fidèles autour d'une idole vers qui vouer un culte. Même sans être praticant, tu dois en tous cas référer ta ferveur envers une icône. Or, un athée ne possède pas d'icône référenciée. Tout au plus pouvez vous dire qu'il partage des valeurs plus ou moins transcendantes, mais elles ne suffisent pas à instituer une religion.
Pour rappel, "religion" vient du latin "religere", qui signifie "relier". La religion vise ainsi à relier les fidèles autour d'un centre commun. Les athées ne fondent pas de club, et ne vouent aucun culte à la déesse "Néant".
L'athéisme ne pourra jamais être une religion, puisqu'il ne propose aucune icône commune.
De plus, une religion ne peut rejetter d'autres religions, car la religion au sens strict du terme, doit être universelle, donc être appliquée à tous. C'est en tous cas la pensée actuelle depuis Hegel.
Un couloir étrange et obscur...
Posté par François2:
Citation:
ne croyant pas en dieu CAD croyant en l'absence de dieu. Ceci n'est que de la pure logique cartésienne non oui A = oui non A et ceci jusqu'à preuve du contraire.
l'athéisme est comme le théisme un croyance, un postulat de départ
Se proclamer athée ne signifie aucunement croire en l'absence de Dieu, car une telle position se situe encor en référence à Dieu, donc dans l'ombre négative de son existence. Et l'athée de souffrir d'une contradiction logique..
Etre athée, c'est vivre ouvertement sans le postulat de Dieu, sans l'idée même de Dieu. Dans notre carcan judéo-chrétien, il apparait donc difficile de vivre pleinement son athéisme, tant notre matrice historique est forte. Nietzsche en est devenu puisqu'il s'est débattu de tout son être, mais dans une cellule chrétienne. Lui-même n'avait réussi à s'extraire du tissu grec, archétype de notre chrétienneté.Seul le détour par l'Orient aurait pu le sauver.. seule pensée épargnée par le fléau chrétien...
Posté par François2:
Citation:
Et si la philosophie ultime du christianisme était l'athéisme. Peut être n'est ce pas loin de Kant.
Agir comme si dieu n'existait pas.
Peut-être est-ce l'endroit le plus éloigné de Kant.. Nietzsche de se retourner dans sa tombe..
Kant pose l'existence de Dieu comme un postulat de la raison pratique, necessaire entre autre pour synthétiser bonheur et vertu (et conserver une vie morale possible). kant a toujours agi pour sauver Dieu le père et toute sa clique...
Dieu? ça fait longtemps que j'ai fait une croix dessus
Posté par mimine2:
Citation:
L'athéisme est peut être la religion ultime. Vivre avec dieu mais sans dieu extérieur.
Encor une fois l'athéisme ne peut être une religion..
Tu ne peux pas prendre Dieu comme ceci. Soit Dieu existe et Il est omnipotent, donc tu ne peux pas vivre sans lui ; soit Il n'existe pas et tu ne peux pas vivre avec lui, même intérieurement.
Il n'y a pas d'intérieur ou d'extérieur dans la définition même de Dieu. Dieu, s'Il est, est omniscient et jouit des avantages de l'ubiquité.
Ce n'est pas vraiment à toi de choisir si objectivement Dieu existe et quoi faire à partir de ça.. Ou alors, il faut définir l'athéisme selon deux axes:
-Dieu n'existe pas et il n'y a rien à faire par rapport à lui. (athéisme négatif)
-Dieu existe mais je décide de ne pas agir par rapport à Lui (athéisme positif).
Peut-on parler honnêtement d'autre chose que de Dieu ou de soi?
Posté par Helloween;
Citation:
""Et si la-haut, y'a personne?..." (A.Souchon)
L'homme ne serait-il jamais aussi près d'être lui que lorsqu'il est désabusé par lui-même ?...
(moi) *
:)
Je ne suis moi-même qu'au-dessus ou au-dessous de moi, dans la rage ou l'abattement; à mon niveau habituel, j'ignore que j'existe
Cioran
Bouddha, vol 747 pour Sydney
Posté par >François2:
[QUOTE]A mon stade de reflexion, j'ai l'impression que cette langue divine est mortelle pour l'esprit, en effet dans notre monde matériel seule la chair vie. Aussi comment faire vivre l'esprit si ce n'est en le corporalisant.[QUOTE]
Tu bases ta reflexion sur un postulat manichéen,qui sépare monde matériel et monde spirituel. Tel n'est pas mon avis. C'est encor un héritage chrétien.
En restant dans un paradigme dualiste, il est normal que ton esprit ne puisse appréhender ces légendes célestes, puisque c'est toi-même qui lui refuse toute forme de sublimation.
Je ne veux pas parler de stade infra-humain, mélange improbable entre vaudou et vapeurs d'absinthe. Simplement le trône de Dieu est accessible pour les téméraires, ceux dont l'esprit se libère de ses entraves. Car il n'y personne ici-haut, en dehors d'une projection commune d'égos frémissant au fond de nous-même, désireux de s'élancer vers la conquête de leur identité..
Pas sûr... (la finalité n'est-elle pas... de se croire dieu ?)
Januscream,
Citation:
Je ne suis moi-même qu'au-dessus ou au-dessous de moi, dans la rage ou l'abattement; à mon niveau habituel, j'ignore que j'existe
Cioran
En fait, ce n'est pas tellement que je l'ignore; c'est que je le considère alors comme tellement... "normal".
Moi (derechef) :)
[...] la reflexion qui mène au doute, qui ne mène à rien..
Posté par François2:
Citation:
n'as tu jamais aucun doute?
Que fait une telle question ici?
Il y a deux façons d'agrémenter nos doutes:
-On ne dit rien, car on n'ose rien prendre tant qu'on ne sera pas Dieu-même.
-On dit tout, car on ose tout prendre tant qu'il n'y aura aucun Dieu pour suspendre nos affronts.
Le scepticisme des occidentaux ne m'interesse pas. Il ne produit que des escouades de Lofteurs menant nos sociétés vers la mort de la trompette..
Le holisme oriental réinsère l'esprit au sein même de ce que nous avons toujours abhorrer: la possibilité de décrire des asymptôtes christiques..
Girl, you'll be a woman soon
Au poste de François2,
Comme Scop (que je salue), il m'est imposé de respecter ta position mystique, d'arrêter ma pensée entre une rose et une hâche...
En revanche, toute forme de pensée qui s'enclise dans quelconque espèce de dogme, si louable soit-il, trahit à mon sens une falsification de sa nature. Il y a quelque chose d'infiniment rassurant à se reposer en chemin, à suspendre sa respiration pour une apnée hypnotique.
En ce sens, je ne me placerais pas dans ton sillage, car la pensée doit rester libre, romanichelle, mercenaire.. La pensée est de la race d'Ulysse, toujours hors de chez lui, à jamais exclu de sa citoyenneté. Et tout désir pour la pensée de vouloir rentrer chez elle démasquera l'imposture de ses angoisses (cf. l'étude de l'unheimligkeit heideggerienne).
Mais, quelque chose tend à tempérer cette sentence..
P.S: excellente culture quantique au passage.
Posté par Scop:
Citation:
séduction toute intellectuelle, il va sans dire, dans la mesure où ce genre d'approche n'est plus très érotique).
:)
Un peu has been cependant ce vieux grigou de Stagirite...