Platon/ Ménon (Socrate et le jeune esclave)/ Extraits

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Une synthèsse magistrale de Lucie1:

" Si chercher, c'est chercher à se souvenir, l'examen par hypothèse peut fournir un des moyens de mettre en oeuvre le processus de réminiscence...En effet, un tel examen conduit à formuler un ensemble de propositions conditionnelles, qui sont des propositions vraies, portant sur des choses qu'on ne connaît pas Or c'est sans doute le type de procédure que le jeune garçon, interrogé sur la duplication du carré,mettait déjà implicitement en oeuvre. Le garçon a retrouvé, à partir d'une définition du carré, une de ses propriétés fondamentales, et cela, à l'aide d'un procédé d'invention, relatif à un problème de construction (176). La méthode que le jeune homme a probablement adoptée est celle de l'analyse, et nous pouvons interpréter chacune de ses réponses comme le résultat d'une hypothèse qu'il aurait implicitement faite sur le rapport des côtés du carré donné et du carré cherché... "

[COLOR="darkgreen"]........................... MÉNON : Soit, Socrate. Mais qu'est-ce
qui te fait dire que nous n'apprenons pas
et que ce que nous appelons le savoir est
une réminiscence ? Peux-tu me prouver
qu'il en est ainsi ?

SOCRATE : Je t'ai déjà dit, Ménon, que tu
étais plein de malice. Voici maintenant que
tu me demandes une leçon, à moi qui
soutiens qu'il n'y a pas d'enseignement, qu'il
n' a que des réminiscences: tu tiens à me
mettre tout de suite en contradiction
manifeste avec moi-même.................................................
..........MENON : A merveille. (s'adressant à un
esclave) : Approche.
SOCRATE : Est-il Grec ? Sait-il le grec ?
MENON : Parfaitement; il est né chez moi.
SOCRATE : Fais attention: vois s'il a l'air
de se souvenir, ou d'apprendre de moi.
MENON : J'y ferai attention.
SOCRATE (à l'esclave) : Dis-moi, mon
ami, sais-tu que cet espace est carré ?
Socrate trace sur le sol les figures
nécessaires à sa démonstration.
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Et que, dans un espace carré,
les quatre lignes que voici sont égales ?
L'ESCLAVE : Sans doute.
SOCRATE : Et que ces lignes-ci, qui le
traversent par le milieu, sont égales aussi ?
L ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Un espace de ce genre peut-il
être ou plus grand ou plus petit?
L'ESCLAVE : Certainement.
SOCRATE : Si on donnait à ce côté deux
pieds de long et à cet autre également deux,
quelle serait la dimension du tout ? Examine
la chose comme ceci : s'il y avait, de ce
côté, deux pieds et, de cet autre, un seul,
n'est-il pas vrai que l'espace serait d'une fois
deux pieds ?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Mais du moment qu'on a pour
le second côté aussi deux pieds, cela ne faitil
pas deux fois deux ?
L ESCLAVE : En effet.
SOCRATE : L'espace est donc alors de
deux fois deux pieds ?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Combien font deux fois deux
pieds ? Fais le calcul et dis-le moi[/COLOR]

..........L'ESCLAVE. - Quatre, Socrate.
SOCRATE : Ne pourrait-on avoir un autre
espace double de celui-ci, mais semblable,
et ayant aussi toutes ses lignes égales ?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Combien aurait-il de pieds ?
L' ESCLAVE : Huit.
SOCRATE : Bien, essaie de me dire quelle
serait la longueur de chaque ligne dans ce
nouvel espace. Dans celui-ci, la ligne a deux
pieds ; combien en aurait-elle dans le
second, qui serait double?
L'ESCLAVE : Il est évident, Socrate,
qu'elle en aurait le double.
SOCRATE : Tu vois, Ménon, que je ne lui
enseigne rien: sur tout cela, je me borne à
l'interroger. En ce moment, il croit savoir
quelle est la longueur du coté qui donnerait
un carré de huit pieds. Es-tu de mon avis ?
MENON : Oui.
SOCRATE : S'ensuit-il qu'il le sache?
MENON : Non certes;
SOCRATE : Il croit que ce côté serait
double du précèdent?
MENON : Oui.
SOCRATE : Mais vois maintenant comme
il va se ressouvenir d'une manière
correcte.(A l'esclave) Réponds-moi: Tu dis
qu'une ligne double donne naissance à une
surface deux fois plus grande ? Comprendsmoi
bien. Je ne parle pas d'une surface
longue d'un côté, courte de l'autre; je
cherche une surface comme celle-ci égale
dans tous les sens, mais qui ait une étendue
double, soit de huit pieds. Vois si tu crois
encore qu'elle résultera du doublement de la
ligne ?
L'ESCLAVE : Je le crois.
SOCRATE : Cette ligne que tu vois sera-telle
doublée si nous en ajoutons en partant
d'ici une autre d'égale longueur?
L'ESCLAVE : Sans doute

SOCRATE : C'est donc sur cette nouvelle
ligne que sera construite la surface de huit
pieds si nous traçons quatre lignes pareilles
?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Traçons les quatre lignes sur le
modèle de celle-ci. Voilà bien la surface que
tu dis être de huit pieds ?
L'ESCLAVE : Certainement.
SOCRATE : Est-ce que, dans notre nouvel
espace, il n'y a pas les quatre que voici, dont
chacun est égal au premier, à celui de quatre
pieds?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Quelle est donc, d'après cela,
l'étendue du dernier ? N'est-il pas quatre fois
plus grand ?
L'ESCLAVE : Nécessairement.
SOCRATE : .Une chose quatre fois plus
grande qu'une autre en est-elle donc le
double ?
L'ESCLAVE : Non, par Zeus !
SOCRATE : Qu'est-elle alors ?
L'ESCLAVE : Le quadruple.
SOCRATE : Ainsi, en doublant la ligne, ce
n'est pas une surface double que tu obtiens,
c'est une surface quadruple.
L'ESCLAVE : C est vrai.
SOCRATE : Quatre fois quatre font seize,
n'est-ce pas ?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Avec quelle ligne obtiendronsnous
donc une surface de huit pieds? Celleci
ne nous donne-t-elle pas une surface
quadruple de la première ?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Et cette ligne-ci moitié moins
longue nous donne quatre pieds. de
superficie ?
L'ESCLAVE : Oui

SOCRATE : Soit ! La surface de huit pieds
n'est-elle pas le double de celle-ci, qui est de
quatre, et la moitié de l'autre, qui est de
seize?
L'ESCLAVE : Certainement.
SOCRATE : Il nous faut donc une ligne
plus courte que celle-ci et plus longue que
celle-là.
L'ESCLAVE : Je le crois.
SOCRATE : Parfait; réponds-moi selon ce
que tu crois. Mais dis-moi: notre première
ligne n'avait-elle pas deux pieds et la
seconde quatre?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Pour l'espace de huit pieds, il
faut donc une ligne plus longue que celle-ci,
qui est de deux pieds, mais plus courte que
celle-là, qui est de quatre.
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Essaie de me dire quelle
longueur tu lui donnes.
L'ESCLAVE : Trois pieds.
SOCRATE : Pour qu'elle ait trois pieds de
long, nous n'avons qu'à ajouter à celle-ci la
moitié de sa longueur : ce qui fait ici deux
pieds plus un pied.. Puis, à partir de là,
encore deux pieds plus un pied. Nous
obtenons le carré que tu demandais.
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Mais si l'espace a trois pied.
de long et trois pieds de large, la superficie
n'en sera-t-elle pas de trois fois trois pieds?
L'ESCLAVE : Je le pense.
SOCRATE : Or combien font trois fois trois
pieds ?
L'ESCLAVE : Neuf.
SOCRATE : Mais pour que la surface fût
double de la première, combien de pieds
devait-elle avoir?
L'ESCLAVE : Huit.
SOCRATE : Ce n'est donc pas encore la
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ligne de trois pieds qui nous donne la
surface de huit.
L'ESCLAVE : Évidemment

L'ESCLAVE : Évidemment non.
SOCRATE : Laquelle est-ce ? Tache de me
le dire exactement, et si tu aimes mieux ne
pas faire de calculs, montre la nous.
L'ESCLAVE : Mais par Zeus, Socrate, je
n'en sais rien.
SOCRATE : Vois-tu, Ménon, encore une
fois, quelle distance il a déjà parcourue
dans la voie de la réminiscence? Songe
que d'abord, sans savoir quel est le côté
du carré de huit pieds, ce qu'il ignore
d'ailleurs encore, il croyait pourtant le
savoir et répondait avec assurance en
homme qui sait, n'ayant aucun sentiment
de la difficulté. Maintenant, il a
conscience de son embarras, et, s'il ne sait
pas, du moins il ne croit pas savoir .
MÉNON : Tu as raison.
SOCRATE : N'est-ce pas là un meilleur état
d'esprit relativement à la chose qu'il ignorait
?
MENON : J'en conviens également.
SOCRATE. : En le mettant dans
l'embarras, en l'engourdissant comme
fait la torpille, lui avons-nous causé du
tort ?
MENON : Je ne le crois pas.
SOCRATE : Ou je me trompe fort, ou nous
l'avons grandement aidé à découvrir où il en
est vis-à-vis de la vérité. Car maintenant,
comme il ignore, il aura plaisir à chercher;
tandis que précédemment il n'eût pas hésité
à dire et à répéter de confiance, devant une
foule de gens, que pour doubler un carré, il
faut en doubler le côté..
MENON : C'est probable.
SOCRATE : Crois-tu donc qu'il eut été
disposé à chercher et à apprendre une
chose qu'il ne sait pas mais qu'il croyait
savoir, avant de s'être senti dans
l'embarras pour avoir pris conscience de
son ignorance, et d'avoir conçu le désir de
savoir ?
MENON : Je ne le crois pas, Socrate

SOCRATE : Par conséquent son
engourdissement lui a été profitable ?
MÉNON : C'est mon avis.
SOCRATE : Vois maintenant tout ce que
cet embarras va lui faire découvrir en
cherchant avec moi, sans que je lui
enseigne rien, sans que je fasse autre
chose que de l'interroger. Surveille-moi
pour le cas où tu me surprendrais à lui
donner des leçons et des explications, au
lieu de l'amener par mes questions à dire
son opinion.
(s'adressant à l'esclave) Réponds-moi, toi.
Nous avons donc ici un espace de quatre
pieds? Est-ce compris?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Nous pouvons lui ajouter cet
autre-ci, qui lui est égal ?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Et encore ce troisième, égal à
chacun des deux premiers?
L'ESCLAVE : Oui;
SOCRATE : Puis remplir ce coin qui reste
vide?
L'ESCLAVE : Parfaitement.
SOCRATE : N'avons-nous pas ici
maintenant quatre espaces égaux ?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Et combien de fois tous
ensemble sont-ils plus grands que celui-ci ?
L'ESCLAVE : Quatre fois.
SOCRATE : Mais nous cherchions un
espace double; tu t'en souviens bien ?
L'ESCLAVE : Sans doute.
SOCRATE : Cette ligne, que nous traçons
d'un angle à l'autre dans chaque carré, ne les
coupe-t-elle pas en deux parties égales ?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Voici donc quatre lignes
égales qui enferment un nouveau carré

L'ESCLAVE : Je vois.
SOCRATE : Réfléchis: quelle est la
dimension de ce carré?
L'ESCLAVE : Je ne le vois pas.
SOCRATE : Est-ce que dans chacun de ces
quatre carrés chacune de nos lignes n'a pas
séparé une moitié en dedans? Oui ou non ?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Et combien y a-t-il de ces
moitiés dans le carré du milieu?
L'ESCLAVE :Quatre.
SOCRATE : Et dans celui-ci?
L'ESCLAVE : Deux.
SOCRATE : Qu'est-ce que quatre par
rapport à deux?
L'ESCLAVE : C'est le double.
SOCRATE : Combien de pieds alors a ce
carré-ci?
L'ESCLAVE : Huit.
SOCRATE : Et sur quelle ligne est-il
construit?
L'ESCLAVE : Sur celle-ci.
SOCRATE : Sur la ligne qui va d'un angle à
l'autre dans le carré de quatre pieds?
L'ESCLAVE : Oui.
SOCRATE : Cette ligne est ce que les
sophistes appellent la diagonale. Si tel est
son nom c'est la diagonale qui, selon toi,
esclave de Ménon, engendre l'espace
double.
L'ESCLAVE : C'est bien cela Socrate.
SOCRATE : Que t'en semble Ménon? A

SOCRATE : C'est donc que ces opinions
se trouvaient déjà en lui. N'est-ce pas vrai?
MÉNON : Oui.
SOCRATE : Ainsi, sur les choses mêmes
qu'on ignore, on peut avoir en soi des
opinions vraies ?
MENON : Cela parait évident.
SOCRATE : Pour le moment, ces opinions
vraies ont surgi en lui comme dans un
songe. Mais si on l'interroge souvent et de
diverses manières sur les mêmes sujets, tu
peut être certain qu'il finira par en avoir une
science aussi exacte qu'homme du monde.
MENON : C'est probable.
SOCRATE : Il saura donc sans avoir eu
de maître, grâce à de simples
interrogations, ayant retrouvé de luimême
en lui sa science.
MÉNON : Oui.
SOCRATE : Mais retrouver de soi-même
en soi sa science, n'est-ce pas précisément
se ressouvenir?

Pour comprendre lire:
http://forum.philagora.net/showthrea...-quot-Aristote.