J' ai honte: apprendre la marseillaise obligatoire primaire A quand un chant Européen

J' ai honte parce que je suis actuellement des études pour travailler dans l' enseignement.Et là en regardant le journal de M6 qu' est ce que je vois : apprendre la marseillaise est devenue obligattoire en classe primaire.Le reportage de M6 se déroule et se termine sur une scène :

on voit des enfants d' une classe regroupés ensemble chantant gaiement et fièrement:

"marchons qu' un sang impur abreuve nos sillons" en articulant très bien les mots.

Faire dire des horreurs pareilles à des enfants , quel est l' intérêt s' il vous plaît?Que le nombre de psychopathes augmente?

Franchement j' ai honte pour françois fillon.L' orgueil national a des limites qu' il me semble décent de ne pas dépasser.

C'est le patrimoine national, pour une fois qu'il s'exprime dans cette "civilisation" marchande on ne va pas s'en plaindre quand même…

qu'est-ce qui te derange ; qu'on parle de sang et de tueries a des enfants (j'en doutes vu ton opinion sur les tabous)ou qu'on les initie au patriotisme des leur plus jeune age(un anarchiste peut-il etre pour une mesure de droite ?) ....?

Les deux l' hybride :

premièrement , on ne parle pas de sang et de tueries aux enfants , on leur présente le crime comme quelque chose d' honorifique.C' est très différent!

deuxièmement , effectivement , qu' on incite des enfants a développer un esprit patriotique me dérange ; tuer pour son pays reste un crime et je suis très dérangé du fait qu' on lobotomise les enfants dès leur plus jeune âge pour en faire des petis soldats dociles et obéissant qui s' en vont jouer à la guerre pendant que ceux qui les ont envoyé (président , ministres etc... ) restent bien au chaud dans leur fauteuil.

Ma réaction me semble légitime non?

legitime ? :rolleyes: ....c'est quand meme un peu moraliste pour un anarcho-nihilste qui pretend que la societé ne doit pas avoir de tabou...de toute les manieres tu disais bien que l'etre humain est mauvais ,l'enfant a fortiori....
si je m'en tiens a la logique du discours que tu as tenu jusqu'a present dans tes differents posts ,si l'espece humaine venait a etre eradiqué ce ne serait une mauvaise chose ,alors ou est le probleme si on formate les enfants pour leur aprendre a s'entre tuer....
ou est le mal ? si tout est mal ?,ou s'il n y a ni bien ni mal ?
si l'etre humain est mauvais ,tu dois l'etre aussi ,alors pourquoi "moraliser" ,pourquoi "philosopher" ,pourquoi se plaindre du "MAL" ambiant?.....
realises tu le non sens de base que revele l'aboutissement de ta pensée quia qq chose d'un petit peu misanthrope et paranoiaque? au fait as-tu lu la reponse a ton post sur l'ethique et la morale ?

Je n'ai pas vu ce "reportage" sur M6 car je n'en regarde aucun sur la 6, ils ont généralement plus la saveur d'un realty show aguicheur et provoc pour faire du sensationel que pour faire passer de l'info...bref...
Apprendre la Marseillaise aux jeunes enfants ce n'est pas forcément être dans le sens des mots qui je te l'accorde n'ont rien de pacifiques et auraint surement le label -12 ans si on les mettait en scene.
Mais l'apprentissage peut se situer au niveau de l'idée portée par un chant national. Faire prendre conscience aux jeunes de l'appartenance à une entité géopolitique avec son histoire, sa culture me semble qqchose de tout à fait louable, en faisant attention toutefois de ne pas franchir la limite et tomber dans le nationalisme. :berrt: Si il s'agit juste de posseder un patrimoine commun reconnaissable avec le petit copain qui est assis à coté en classe, avec son grand père, son idole de foot...c'est déjà mieux.
A quand un chant Européen avec des paroles de paix et de tolérance ?

Non non l' hybride , dans d' autres posts je me suis entretenu davantage sur ce sujet : pour moi l' homme n' est pas naturellement mauvais , il l' est culturellement.Et je suis d' avis que pour que l' homme ne soit plus mauvais , il faut eduquer les enfants dans le "bon sens".L' exemple de cette nouvelle mesure sur la marseillaise est un nouvel exemple de perversion de l' enfant par les adultes.Donc je suis contre.Toutefois , je suis persuadé qu' il est trop tard pour bien éduquer les enfants.Mais ce n' est pas une raison pour les éduquer encore plus vers le mauvais.

Concernant l' extinction de l' espèce humaine , je pars du principe que l' on ne peut plus rien sauver , que les enfants seront toujours mal éduqués.Donc nécessairement , cette extinction serait positive.Si on pouvait soudainement éduquer les enfants dans le sens du respect de la vie et de la nature , alors là évidemment , l' extinction de l' espèce humaine deviendrait un événement neutre et non plus décisif pour la Terre.

Enfin , pour ce qui est des tabous , je parle surtout de l'éducation une nouvelle fois : parler de tout avec les enfants pour leur apprendre les dangers de la vie le plus rapidement possible.

Si la marseillaise était inculquée dans un sens critique , c' est-à-dire en disant bien aux enfants qu' il ne faut pas prendre ces paroles au pied de la lettre , alors là encore ça ne me dérangerait pas....

Pour le message sur l' éthique je ne sais pas attends je vais vérifier.

Citation:

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Posté par cherry moon

tuer pour son pays reste un crime et je suis très dérangé du fait qu' on lobotomise les enfants dès leur plus jeune âge pour en faire des petis soldats dociles et obéissant qui s' en vont jouer à la guerre pendant que ceux qui les ont envoyé (président , ministres etc... ) restent bien au chaud dans leur fauteuil.

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Tout d'abord la France ne me semble pas être un pays guerrier à tout va (et ce évidemment en raison de son passé douloureux), donc la relation de cause à effet que tu établis reste à prouver ; par ailleurs la lobotomie dont tu parles, je la trouve sous une forme différente dans tes propos mais elle est tout de même là : le pacifisme, les Droits de l'homme, la pitié envers les faibles, etc. bref toute cette "bonne pensée" moderne et démocratique qui personnellement me fait vomir parce qu'elle s'impose insidueusement et interdit tout esprit critique ou tout esprit qui s'en écarte un tant soit peu. Mais bon…

"avoir honte" ...

Moi, ce serait plutôt d'annoncer ça dont j'aurais honte; de toute cette mièvrerie hypocrite qui paralyse toute forme de pensée constructive, à grands coups de "politiquement correct" et de "bien pensant"; tout ce faux humanisme de bazar qui empêche l'humain de se développer en l'obligeant à s'auto-persuader qu'il est plus qu'un humain.

Je rejoins volontiers les positions de l'hybride et d'Augustin.
L'outrance dans les qualificatifs et les "résonnements" amène au caricatural; je pense qu'apprendre un même chant fédérateur ne fera pas de ces enfants des "psychopathes"; c'est bien plutôt le fait de leur inculquer une fallacieuse et insidieuse notion de supériorité induite par l'appartenance à un "peuple élu" ou choisi par un "dieu", face à un monde présenté comme hostile de "mécréants" que l'on prétend au passage sans morale, qui fait de ces futurs adultes endoctrinés de véritables psychopathes dangereux pour leur propre espèce.

Les hymnes nationaux se sont développés au XVIII ème siècle et ont été généralisé durant le XIXème. Consécutifs du statut d'état-nation, il servaient à créer une identification nationale, auquel contribuent tous les symboles nationaux.

Outils de propagande psychologique, ils représentent peut-être aussi un moyen de contrôle supplémentaire sur le peuple en lui donnant une conscience collective qui influera sur sa propre conscience individuelle.

En tout cas, je pense que leur rôle n'est pas neutre et ne sert pas tant à glorifier ou à réifier un pays qu'à soumettre ses habitants à un sentiment national créé de toute pièce. Mais ça n'est qu'une idée parmi tant d'autre...

Ciao

Citation:

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En tout cas, je pense que leur rôle n'est pas neutre et ne sert pas tant à glorifier ou à réifier un pays qu'à soumettre ses habitants à un sentiment national créé de toute pièce. Mais ça n'est qu'une idée parmi tant d'autre...

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Hinhinhin, pour la hymne nationale et les rites, je me souviens vaguement d'une blague caca - pipi de la primaire.
"sentiment national créé de toute pièce.." ça me rappelle la histoire libéralisée de la fin du 20e siècle, ou Johane ne butte pas les Angloys hors de la France mais de Wonderland.

Le problème dans les temps actuels , c' est que dès lors qu' on propose une idée que 90 % des autres ne partage pas , on est forcément un provocateur moraliste et hypocrite.

Je suis donc visiblement le seul à être inquiet qu' on apprenne aux enfants à dire "marchons , marchons qu' un sang impur abreuve nos sillons".

Je suis malheureusement contraint de vivre avec une famille dont un membre écoute de la "musique" raciste , des paroles insupportables.En voilà quelques-unes:

"notre terre est envahie depuis quatre décennies"
"casser du bougnoule , ces êtres inférieurs , voilà notre destin"
"sale arabe , on va te gazer"
"rêve de gloire et de prospérité sous l' égide de la croix gammée"
"la france aux français" (très connue celle là)
etc.....

Parmi ces paroles d' un groupe raciste , je trouve que "marchons qu' un sang impur abreuve nos sillons s' insère très bien" peut être un peu trop long pour une chanson , mais pour moi je ne vois pas la différence entre cette phrase , qui appartient à l' hymne national français , et celle du groupe raciste en question.La seule différence en fait c' est que pour la marseillaise , les propos xénophobes sont énoncés à l' égard de tous les non-français , alors que pour les groupes racistes , je pense que vous avez compris qui sont les individus concernés par cette xénophobie.

Et je n' aimerais pas que plus tard , si j' ai des enfants , l' un de ces derniers s' amuse à chanter dans ma maison : "marchons qu' un sang impur abreuve nos sillons".Visiblement , je suis le seul à considérer qu' il s' agit là de propos inciant à la guerre et à la xénophobie.Pourtant j' ai dû mal à comprendre comment on peut ne pas se rendre compte de cette évidence , que ce soit en analysant les paroles xénophobes et vulgaires de la marseillaise , ou en replaçant cette dernière dans son contexte , qui baigne dans la guerre et la xénophobie.

Mais comme je le disais précédemment , personne ne partage visiblement mon opinion , donc je ne dois probablement être qu' un provocateur , au même titre que galilée ou encore giordano bruno....Vous avez sans doute raison donc.

Salut cherrymoon,
si besoin en était je précise que je comprends ton désarroi face aux paroles, on est un des rares pays (pour autant que je le sache) à avoir un chant guerrier et ouvertement xénophobe (le sang impur étant celui d'à peu près tout le monde, sauf des français bien sur !). Même si on peut peut-être recadrer contextuellement l'origine de ces paroles.

L'allusion aux origines des hymnes ne servait d'ailleurs qu'à conforter un point de vue critique vis à vis de notre Marseillaise... doit-on changer les paroles ? Doit-on la garder en l'état par identité historique ? Je n'en sais rien, j'imagine que chacun a sa petite idée.

Ciao

Mais comme je le disais précédemment , personne ne partage visiblement mon opinion , donc je ne dois probablement être qu' un provocateur , au même titre que galilée ou encore giordano bruno....Vous avez sans doute raison donc.
... lol...c vraiment pas la modestie qui t'etouffe..... :rolleyes:

n'y a t-il pas une contradiction entre ton souhait de voir se former une societe delivré de tabou ou l'on parle librement de tout et le fait que tu sois choqué par la les paroles de la marseillaise.....???

Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé {2x}
Entendez vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats
Ils viennent jusque dans vos bras,
Egorger vos fils, vos compagnes

{Refrain:}
Aux armes citoyens ! Formez vos bataillons !
Marchons, marchons,
Qu'un sang impur abreuve nos sillons

Que veut cette horde d'esclaves
De traîtres, de Rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers dès longtemps préparés ? {2x}
Français ! pour nous, ah ! quel outrage !
Quels transports il doit exciter !
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage !

{au Refrain}

Quoi ! des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers ?
Quoi ! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers {2x}
Grand Dieu ! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient,
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées ?

{au Refrain}

Tremblez, tyrans ! et vous, perfides,
L'opprobe de tous les partis,
Tremblez ! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leur prix {2x}.
Tout est soldat pour vous combattre,
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produit de nouveaux
Contre vous tous prêts à se battre

{au Refrain}

Français ! en guerriers magnanimes
Portez ou retenez vos coups.
Epargnez ces tristes victimes
A regret s'armant contre nous {2x}.
Mais le despote sanguinaire,
Mais les complices de Bouillé,
Tous ces tigres qui sans pitié
Déchirent le sein de leur mère

{au Refrain}

Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs !
Liberté, Liberté chérie !
Combats avec tes défenseurs {2x}.
Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents,
Que tes ennemis expirant
Voient ton triomphe et notre gloire !

{au Refrain}

Nous entrerons dans la carrière,
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et les traces de leurs vertus. {2x}
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil,
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre !

je viens apporter mon temdre soutien à l auteur de ce poste ! non bien sur ce n est pas le but de mon message; mais en tout cas , je trouve çà un peu ridicule aussi d enseigner çà à des gamins de primaire je trouve que c'est un peu tot premièrement ; et pûis à quand les chansons qui glorifieront les bonnes choses plutot que la lutte ? bref bref bref .
oui j ai pensée à devenir institutrice , j y pense toujours, j aiderais à éduquer les enfants surement dans une autre direction pour ma part, e tout cas, l école, c'est vraiment génial ..

" enfants de la patrie "
je préfère enfant des étoiles

tenez voici des paroles d une chanson que j aime bien , aussi destinée aux enfants :

au matin de ta vie sur la planète, ébloui par le dieu soleil
a l infini tu t éveilles en merveille de la terre qui tattend et t appel
tu auras tant de choses à voir , pour franchir la frontière du savoir
recueillir l héritage, qui vient du fond des ages dans l harmonie d une chaine d amour

c 'est l histoooooooire de la vie, le cycle éternel
qu en enfant béni, rend immortel
la ronde infinie de ce cycle éternel
c'est l histoire, l histoire de la vie

...

grrrrrrr. ( c était le roi lion )

akounamatata

Je t'avais presque oublié toi.. je constate avec émoi que plus le temps passe, plus effectivement on perd de neurones.. Pourtant tu avais pris de l'avance..


Arrêtez de nous casser les cou**namatata avec le roi lion. L'autorité d'un monarque n'est plus sans limite depuis que nos enfants de la patrie les décapitent


P.S:vu la coupe de cheveu du phacochère, il a du servir dans un camp d'entrainement des martyrs d'Al Aksa..

Voyons plutôt le bon côté de cette mesure de notre gouvernement (à la Druker: mégnifiiiique François):



2émissions de TV réalité vont pouvoir bientôt fusionner : Nouvelle recrue et le pensionnat de Chavagne.


Plus besoin de voter par SMS pour éliminer les candidats.. Il suffira désormais d'un M16... :)

Que la éduc. déconne le max sur la théme "Valeurs de la Republique" est une tradition. C'est seulement pour le respect de la Liberté que les lycéens ne sont encore pas habillés en uniformes Petit marin" avec les rayures tricolores Mamut tududu-dup-tu -- tup-tudududup NooostaalgiIiIiIiiiie de Général Dugole couve. lol) - sauf les moments ou on tape brutalement ces pauvres enfants pour leur apprendre de manifester contre la connerie, vu de dehors c'est plutôt jouissif
.. je trouve aussi inquiétant plutôt que les paroles de la Marseillaisse sont politicaly suspectes, après tout ce temps.

Pour la tricolore,
le sang dans les sillons,
il faut le supprimer
ou il sufit de le diluer en rrosse-bonbon? http://www.dugogh.ch/zut/philag/tricoreglage.gif http://www.dugogh.ch/zut/philag/tricolora.gifhttp://www.dugogh.ch/zut/philag/tricoreglage.gif http://www.dugogh.ch/zut/philag/tricolor.gifhttp://www.dugogh.ch/zut/philag/tricoreglage.gif http://www.dugogh.ch/zut/philag/tricolorablu.gif

<marquee>Les modéles "Petite Différence" (image de gauche) et "Uniteds Colors" (sur la droite) sont, corps et àme, la propriété intellectuelle de Vincent Dugogh Geneva CH.</marquee>

Citation:

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Posté par Olivier66

Outils de propagande psychologique, ils représentent peut-être aussi un moyen de contrôle supplémentaire sur le peuple en lui donnant une conscience collective qui influera sur sa propre conscience individuelle.

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Pourquoi la conscience collective serait elle necessairement un outil du pouvoir ?

L'Humain en qualité d'être social peut avoir un besoin de sentiment d'appartenance à un groupe et d'inventer des signes identificatoires. Sauf erreur de ma part, la Marseillaise est d'abord un succès populaire d'ailleurs interdit par le pouvoir sous l'Empire.

Pour que les individus deviennent des citoyens et adoptent des comportements collectifs il faut bien qu'ils aient une idée de conscience collective. Evidemment c'est plutot contre l'air du temps ou l'individualisme est flatté dans chacune des émissions TV grand publique et chaque spot de pub. C'est juste une question de choix de société.

Question :que croyez-vous que les enfants comprennent quand ils chantent la Marseillaise? pas grand chose! relisez là et dites moi quels sont les mots qu'ils peuvent comprendre?
Un sillon savent-ils?

Sang impur, comprennent-ils?

Cohorte, employait tous les jours? etc.

Je les vois chanter comme ils récitent certaines poésies en disant les mots les uns aprés les autres sans en comprendre la signification, ni le sens!

Ensuite, non ce n'est pas à l'école d'éduquer les enfants, c'est aux parents, dire que les enfants ne sont pas éduquer dans le respect, oula! grave!!
tout le monde n'est pas dans le même moule!!!

Les silons? Bien sûr que si, avec la mode de string... lol)

Citation:

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Je les vois chanter comme ils récitent certaines poésies en disant les mots les uns aprés les autres sans en comprendre la signification, ni le sens!

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Pas faux.. A cet âge là le sang impur ne peut correspondre qu'à du Banga framboise-cassis qui se serait éventé..

Moi-même il y encor 5minutes, je pensais que c'était un chant libidineux pour sans-culottes en rut:

Et ton dard sans gland élevé
Et ton dard sans gland élevé
Etendez vous dans vos compagnes
Rougissez féroces soldats
Qui viennent sus aux wonder bras
Dégorgez de vice vos compagnes...


(désolé :rolleyes: )

La Marseillaise c'est l'hymne républicain. l'être suprème

l'homme va saigner Dieu et effectivement cela saigne.

Mais tant que cela saignait, l'homme était vivant. Depuis l'hemmoragie s'est tarie faute de combattants alors on s'ennuye à mourir.

Sans dieu on s'embête à vivre.

Mais Allah est revenu alors il y a de l'espoir pour nos hommes modernes. Cela va jacasser dans nos basses cours babeliennes.

Merci Allah de nous tirer de notre torpeur démocratique abrutissante.

Citation:

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Pas faux.. A cet âge là le sang impur ne peut correspondre qu'à du Banga framboise-cassis qui se serait éventé..

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Pas certain, avec toutes les pubs pour le tampax et les silons ils se doutent certainement de quelque chose.

Dugogh a dit:

Citation:

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Pas certain, avec toutes les pubs pour le tampax et les silons ils se doutent certainement de quelque chose.

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nan je ne peux pas croire que ceci. Il a encore des enfants qui pensent que la règle d'or n'est pas une nana qui est capable de pondre pendant 4jours des pépites de 48carats..

Ou alors je retourne à Wonderland avec mon string petit bateau..

Lol, les petits monstres nous étudient..mais leur créativité a ses limites:
Manifique, la Régle d'Or, jl'imaginais, en français, une copie conforme de ce fameux Métre X en or massif.
...
Marchons, marchons,
Qu'un sang impur abreuve nos sillons
...

Quel mystère. Peut-étre inspiré par un mauvais pantalon sur le vif du sujet
Marchons, marchons,..
Dommage que pour la mèlodie je ne me souviens que de ce reggae
"Aux aarmes, etceterra, aux aarmes, etceterra..."

Januscream

" Je t'avais presque oublié toi.. je constate avec émoi que plus le temps passe, plus effectivement on perd de neurones.. Pourtant tu avais pris de l'avance.. "

Bah oui que veux tu j ai grandi, et je n ai toujours pasperdu mon enfant intérieur. j y tiens beaucoup il m e apprend de toutes les couleurs !

* * *

Gy reymondo

" Question :que croyez-vous que les enfants comprennent quand ils chantent la Marseillaise? pas grand chose! relisez là et dites moi quels sont les mots qu'ils peuvent comprendre?
Un sillon savent-ils?

Sang impur, comprennent-ils?

Cohorte, employait tous les jours? etc.

Je les vois chanter comme ils récitent certaines poésies en disant les mots les uns aprés les autres sans en comprendre la signification, ni le sens!

Ensuite, non ce n'est pas à l'école d'éduquer les enfants, c'est aux parents, dire que les enfants ne sont pas éduquer dans le respect, oula! grave!!
tout le monde n'est pas dans le même moule!!! "'

euh bon tout de même je pense que probablement les enfants apprennent du vocabulaire en classe, enfin il me semble bien que mes institutrices m enseignaient le sens des mots ..

Ensuite, pour ce qui est de l éducation, suis pas tout à fait d accord avec toi, je pense que l école a une place importante; même qu elle devrait l être beaucoup plus mais aussi être beaucoup plus ouverte à enseigner beaucoup d autres choses bref c un autre débat. En tout cas l école remplie bien la vie des enfants, ils y passent leurs journées, cotoient les mêmes personnes pendant toute une année; cela fait partie de leurs vies et je pense que les enfants retiennent ( bien ce qu ils veulent ) mais qu ils retiennent tout de m^me certains enseignements.
hum .. quel merveilleux souvenir je me rapelle que c'est à l école que j appris que les arbres étaient vivants. quelle belle leçon de vie

à bientôt tous !

Lettre dite du "voyant"

Cher monsieur !

Vous revoilà professeur. On se doit à la société , m avez vous dit; vous faites partie des corps enseignants: vous roulez dans la bonne ornière. - Moi aussi , je suis le principe, je me fais cyniquement entretenir ( ... ) - Je me dois à la Société, c'est juste; - et j ai raison.

Au fond, vous ne' voyez en votre principe que poésie subjective: votre obstination à regagner le râtelier universitaire - pardon - le prouve. (... )

Un jour, j espère,je verrai dans votre principe la poésie objective. (...)

Maintenant, je m encrapule le plus possible.Pourquoi ? Je veux être poète, et je travaille à me rendre Voyant : vous ne comprendrez pas du tout, et je ne saurais presque vous expliquer. Il s'agit d arriver à l inconnu par le dérèglement de tous les sens. Les souffrances sont énormes, mais il faut être fort, être né poète, et je me suis reconnu poète. Ce n 'est pas du tout ma faute .. C'est faux de dire : Je pense : on devrait dire on me pense. - pardon du jeu de mots.
JE est un autre. Tant pis pour le bois qui se trouve violon, et Nargue aux inconscients, qui ergotent sur ce qu ils ignorent tout à fait.
Vous n'êtes pas enseignant pour moi. Je vous donne ceci : est ce de la satire, comme vous le diriez? Est ce de la poésie? C'est de la fantaisie, toujours. - Mais je vous en supplie, ne soulignez ni du crayon,ni trop de la pensée :

LE COEUR SUPPLICIE

Mon triste coeur bave à la poupe
..............................................

Cà ne veut rien dire - Répondez moi
Bonjour de coeur . "

Sensations

" je ne parlerais pas, je ne penserais rien
Mais l amour infini me montera dans l âme "

Voyelles

Alchimie du verbe

" J'inventais la couleur des voyelles ! - A noir, E blanc, I rouge, O bleu, U vert.- Je réglai la forme et le mouvement de chaque consonne, et, avec des rythmes instinctifs, je me flattais d'inventer un verbe poétique accessible, un jour ou l'autre, à tous les sens. Je réservais la traduction.

* * *

" Je devins un opéra fabuleux: je vis que tous les êtres ont une fatalité de bonheur : l'action n'est pas la vie, mais une façon de gâcher quelque force, un énervement.
La morale est la faiblesse de la cervelle.
A chaque être, plusieurs autres vies me semblainet dues. Ce monsieur ne sait c e qu'il fait : il est un ange. Cette famille est une nichée de chien. Devant plusieurs hommes, je causais tout haut avec un moment d'une de leurs autres vies. - Ainsi, j'ai aimé un porc."

oh là là me suis trompée pour les 2 derniers messages

Ouais; bon...
Et à part ça... elle va bien ?... (*)

:rpas

(*) Mme Piche... nicole Piche... Elle va bien ?...

Bonjour,

En réponse à richago :


Pourquoi la conscience collective serait elle necessairement un outil du pouvoir ?

L'Humain en qualité d'être social peut avoir un besoin de sentiment d'appartenance à un groupe et d'inventer des signes identificatoires. Sauf erreur de ma part, la Marseillaise est d'abord un succès populaire d'ailleurs interdit par le pouvoir sous l'Empire.

Pour que les individus deviennent des citoyens et adoptent des comportements collectifs il faut bien qu'ils aient une idée de conscience collective. Evidemment c'est plutot contre l'air du temps ou l'individualisme est flatté dans chacune des émissions TV grand publique et chaque spot de pub. C'est juste une question de choix de société.


C’est donc en réponse à cette phrase :


Outils de propagande psychologique, ils représentent peut-être aussi un moyen de contrôle supplémentaire sur le peuple en lui donnant une conscience collective qui influera sur sa propre conscience individuelle.


Je me cite juste pour recadrer mes propos : je n’ai jamais dit que c’était nécessairement un outil du pouvoir, j’ai dit, avec des pincettes, qu’il représentait, peut-être, un moyen de contrôle supplémentaire.

Mais quand j’ai écris ça, c’est parce qu’il y a d’autres mécanismes à l’œuvre dans ce genre d’acte. La Révolution française par exemple, on imagine les gens descendant spontanément dans la rue pour crier à la révolte… mais c’est oublier la guerre idéologique qu’il s’embusquait derrière (au même titre que durant l’indépendance des Etats-Unis d’ailleurs) : remplacer la monarchie et son système par l’idéologie bourgeoise et mercantile dont le résultat de nos jour est notre chère et tendre société de consommation (qui existait certes à l’époque, mais dans une très moindre mesure).

Les anglais ont joué un rôle important dans notre Révolution (pour mettre à mal notre pays, ils avaient des propagandistes pour véhiculer les idées rebelles), la puissance de leur empire les a fait intervenir dans notre révolution et dans la guerre d’indépendance états-unienne (avec la guerre idéologique Leibniz/Newton notamment qui fût suivi des premières applications des théories d’Adam Smith, dessinant déjà notre société et projetant dans le long terme ce qui était alors une tentative d’établir durablement l’hégémonie britannique d’un point de vue financier, ce qu’ils avaient très bien compris.. ; on peut aussi se pencher sur le rôle des banques européennes pour faire pressions sur les anciennes colonies et des manufactures dans leur développement).

Donc, pour en revenir à notre sujet, si ça n’était que des visions humanistes ou réellement « patriotiques » qui impulsaient ce genre de décisions, peut-être qu’alors, OK, je pourrai penser que ça n’est pas un outil de pouvoir… le seul hic, c’est qu’en creusant un peu on peut constater qu’il y a autre chose derrière : les tentatives d’homogénéiser un territoire et un peuple (ce qui n’est pas un mal en soit, je précise, il faut bien réunir les gens) sont aussi bel et bien un moyen de contrôle du territoire et des gens qui le peuplent. Si j’ai fait un (très) bref rappel de la Révolution et de la guerre d’Indépendance états-unienne, c’était pour montrer que derrière ces évènements déterminants, ce ne sont pas le gens qui sont au centre des décisions, mais les nécessités des puissants.

La marseillaise joue un rôle important dans notre identité nationale, mais elle n’est qu’un corollaire d’une vision moins patriotique, et si tout cela sert aussi à donner une légitimité à un sentiment d’appartenance national, on ne peut nier que son origine* est plus fonctionnelle que révolutionnairement française.

*dans son établissement en tant qu’hymne, je ne parle pas de la chanson elle-même qui, comme tu le dis, était déjà apparemment populaire.

Bref, je dis ça mais je te rejoins à propos de l’identité communautaire, c’est indispensable au maintien d’un Etat Nation, je suis juste critique sur les conditions d’émergence de ces outils identitaires et je me méfie de nos belles explications historiques et patriotiques qui sont, elles parfaitement et légitimement critiquables (louer des rois dictateurs et affameurs ou un Napoléon qui est un héros national sans s’attarder sur les ignominies dont il s’est rendu coupable… du point de vue des autres pays, c’était une ordure de la pire espèce).

Bref, je ne souhaite pas trop déborder non plus…

Ciao

Bonjour tous,
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Citation:

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A quand un chant Européen avec des paroles de paix et de tolérance ?

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Oeuvre musicale commune choisie comme hymne européen : L'hymne à la joie.:la-fete:

Quant aux paroles : un défi pourrait être nacé dans toutes les écoles, collèges, lycées européens.

Idée à faire passer.