Commentaire de Texte Descartes

"Il faut lire les ouvrages des Anciens, parce qu'il est pour nous d'un immence profit de pouvoir tirer parti des effort d'un si grand nombre de personnes: aussi bien pour connaître ce qu'on a déja découvert de vrai en ces temps-là, que pour avertir des problèmes qui restent à résoudre dans toutes les disciplines. Il est cependant fort à craindre que peut-être certains germes d'erreurs, contractés par une lecture trop assidue de leurs ouvrages, ne s'accorchent à nous malgré que nous en ayons, et nonobstant toutes nos précautions. Les auteurs en effet sont d'habitude enclins, chaque fois qu'ils en sont venus, par un acte de foi irraisonné, à prendre parti en un sens ou en un autre sur quelque opinion controversée, à tenter sans relâche de nous amener du même côté par les arguments les plus subtils; inversement, chaque fois qu'ils sont tombés par un heureux hasard sur quelque chose de certain et d'évident, ils ne le font jamais paraître qu'enveloppé dans diverses tournures énigmatiques, soit qu'ils redoutent que la simplicité de l'argument ne diminue l'importance de leur trouvaille, soit que par malveillance ils nous refusent la vérité toute franche.
Mais, alors même qu'ils seraient tous francs et sans détour, qu'ils ne nous assèneraient jamais une chose douteuse comme si elle était vraie, et qu'ils exposeraient toutes choses avec une entière bonne foi, nous ne saurions cependant jamais lequel il faudrait croire, puisqu'il n'y a presque rien qui n'ait été dit par l'un, et dont le contraire n'ait été affirmé par quelque autre. Et il ne serait d'aucun profit de compter les voix, pour suivre l'opinion qui a le plus de répondants: car lorsqu'il s'agit d'une question difficile, il est plus vraisemblable qu'il s'en soit trouvé peu, et non beaucoup pour découvrir la vérité à son sujet. Mais quand bien même ils seraient tous d'accord, leur enseignement ne serait pas encore suffisant: car, jamais, par exemple, nous ne deviendrons mathématiciens, même en connaissant par coeur toutes les démonstrations des autres, si notre esprit n'est pas en même temps capable de résoudre n'importe quel problème; et nous ne deviendrons jamais philosophes, si nous avons lu tous les raisonnements de Platon et Aristote, et que nous sommes incapables de porter un jugement assuré sur les sujets qu'on nous propose; dans ce cas, en effet, ce ne sont point des sciences que nous aurions apprises, semble-t-il, mais de l'histoire."

Voila le texte, la prof nous a donné des indications :

Il faut lire = 2arguments
mais ne faut pas trop les lire non plus : 2 arguments

il faut distinguer savant au sens scolaire et au sens qui comprend ce qu'il fait : savoir // jugement

Le problème c'est que ... même avec ça je vois pas !

Merci de maider un peu :)

Bonsoir
Voilà pour vous aider à démarrer:

"Il faut lire les ouvrages des Anciens

Citation:

message

,
1)

Citation:

premier argument:

parce qu'il est pour nous d'un immense profit de pouvoir tirer parti des effort d'un si grand nombre de personnes:

Citation:

explicitation de tirer perii

[COLOR="darkgreen"][COLOR="darkgreen"]
a) aussi bien pour connaître ce qu'on a déja découvert de vrai en ces temps-là,
b)que pour avertir

Citation:

informer, prévenir de

des problèmes qui restent à résoudre dans toutes les disciplines.
2) Restriction: il faut...mais cependant.... Il est cependant fort à craindre

Citation:

Le danger qu'il faut craindre...

que peut-être

Citation:

pas dans tous les cas

certains germes d'erreurs

Citation:

on risque d'attrapper une sorte de virus qui pourrait en se développant mener le lecteur à l'erreu, à se tromper

,
contractés par une lecture trop assidue de leurs ouvrages, ne s'acrochent à nous malgré que nous en ayons,

Citation:

malgré tous nos efforts pour ne pas les attrapper

et nonobstant toutes nos précautions.

a) Explicitation : une mauvaise habitude des auteurs rend leur lecture parfois dangereuse
Les auteurs en effet sont d'habitude enclins

Citation:

portés à

,
--chaque fois qu'ils en sont venus, par un acte de foi

Citation:

de croyance

irraisonné, à prendre parti

Citation:

à ne plus etre objectifs, à se mettre dans un camp

en un sens ou en un autre

Citation:

pour la thèse ou pour l'antithèse

sur quelque opinion controversée, à tenter sans relâche de nous amener du même côté par les arguments les plus subtils;
-- inversement, chaque fois qu'ils sont tombés par un heureux hasard sur quelque chose de certain et d'évident, ils ne le font jamais paraître qu'enveloppé dans diverses tournures énigmatiques

Citation:

critique du langage volontairement obscur de certains philosophes popour faire croire que plus c'est obscur, )plus c'est profond

,
--soit qu'ils redoutent que la simplicité de l'argument ne diminue l'importance de leur trouvaille,

Citation:

Ils ont peur que la clarté les dévalorise ( plus c'est clair moins cela a de la valeur)

soit que par malveillance ils nous refusent la vérité toute franche.
Mais, alors même qu'ils seraient tous francs et sans détour, qu'ils ne nous assèneraient jamais une chose douteuse comme si elle était vraie, et qu'ils exposeraient toutes choses avec une entière bonne foi, nous ne saurions cependant jamais lequel il faudrait croire, puisqu'il n'y a presque rien qui n'ait été dit par l'un, et dont le contraire n'ait été affirmé par quelque autre. Et il ne serait d'aucun profit de compter les voix, pour suivre l'opinion qui a le plus de répondants: car lorsqu'il s'agit d'une question difficile, il est plus vraisemblable qu'il s'en soit trouvé peu, et non beaucoup pour découvrir la vérité à son sujet. Mais quand bien même ils seraient tous d'accord, leur enseignement ne serait pas encore suffisant: car, jamais, par exemple, nous ne deviendrons mathématiciens, même en connaissant par coeur toutes les démonstrations des autres, si notre esprit n'est pas en même temps capable de résoudre n'importe quel problème; et nous ne deviendrons jamais philosophes, si nous avons lu tous les raisonnements de Platon et Aristote, et que nous sommes incapables de porter un jugement assuré sur les sujets qu'on nous propose; dans ce cas, en effet, ce ne sont point des sciences que nous aurions apprises, semble-t-il, mais de l'histoire."

Bonne continuation
:)

Ah merci, donc si je comprend bien c'est pour la première partie, mais la deuxième c'est celle que je comprend le moins :$
(Je ne comprend pas toujours les choses simples -_-")

j'ai aussi un souci au niveau de l'intro je ne voispas la thèse ni le problème, mais je pense avoir trouvé le thème qui est la connaissance (lecture, récit??) et la démonstration

Citation:

Intéressant mais à centrer plus explicitement sur le texte :
" dans ce cas, en effet, ce ne sont point des sciences que nous aurions apprises, semble-t-il, mais de l'histoire."distinguer les sciences et l'histoire. ( la lecture et la recherche personnelle)
"

!

Bonjour
La prochaine fois indiquez la partie qui fait problème...sachant bien que, par respect du travail de nos collègues nous devons vous laisser prendre des risques sur une partie du texte.
C'est par ces risques et des erreurs rectifiées que vous pourrez progresser.

Pour l'introduction commencez par résumer le message de l'auteur en une phrase. Soulignez le mouvement du texte.
Utilisez cette page:
http://www.philagora.net/etude-de-te...de-texte-1.php
Courage : voue ètes sur la bonne voie
:)

Oui désolé, ce que je suis tête en l'air des fois ^^ En tout cas merci de l'aide, je pense avoir compris le sens du texte et mon explication fait bien les 3 pages que le prof disait qu'il fallait ^^ Et je pense que je n'ai pas "crit n'importe quoi dedant ! Enfin je sais qu'ici j'ai une aide sûr :)

A bientôt
:)