Escargot bouddhiste dans une salade grecque..
Cher Lagaffe...
[quote]
"Cette sagesse populaire connote en ce qui me concerne une mort intellectuelle, une domination des habitudes de groupe sur la pensée individuelle. Quand bien même elles ne renverrait qu’aux proverbes et dictons, ceux-ci sont plus proches des slogans péremptoires et de la réthorique quotidienne, que du raisonnement construit et sans cesse intérrogé. S'il y a une intelligence à sortir un bon proverbe, elle consiste uniquement à le citer quand il fait mouche. C'est une intelligence de rhéteur, visant à clôre brillament un débat, plutôt qu'à attiser la réflexion. La sagesse populaire est mère de tout nos stéréotypes, on a été bercé dans ses bras tandis qu'elle nous sussurait sans relâche toutes les ficelles de la bonne parole, nous innoculant insidieusement nos milliers de petites habitudes de penser
Avec le temps, la sagesse populaire devient une maquerelle dont on s'émmancipe à grand peine. Tous sous son joug, nous lui devons sans cesse des comptes. C'est la recherche du bon mot, le maquillage de la profondeur derrière une pensée empruntée."
Ton passage est intéressant mais il souffre d'une grave contradiction. Tu parles au tout début d'une "mort intellectuelle". Puis tu dis que c'est une "intelligence de rhéteur". Donc c'est selon toi une "intelligence morte intellectuellement" (comme les zombis de L'armée des morts? Je crois que tu as fait un amalgame entre sagesse populaire et connerie populaire; et entre sagesse et sophistique.
Pour le 1e, j'ai déjà dit qu'effectivement une trop grosse part de connerie était présente dans toutes les masses sociales. En cela il convenait d'extraire une quintessence intellectuelle comme par distillation.. Je soutenais juste la POSSIBILITE de le faire et sa LEGITIMITE. Le savoir n'étant pas réservé aux philosophes. C'est en ce sens que je n'ai pas RAJOUTE d'arguments.
Pour le 2e, ce que tu critiques comme "intelligence de rhéteur", c'est précisément ce que je critique dans la philosophie "noble".
La philosophie est plus une histoire de batailles d'arguments que de réelle volonté à persévérer vers l'avant dans un échange commun enrichissant. La philosophie, il me semble, a basculé davantage dans la DISCUSSION que dans le DIALOGUE. Les sophistes balayant Socrate (Socrate était d'ailleurs à la base un sophiste qui a mal tourné..;) )
Donc nous serions d'accord finalement sur ce point..:D
"comme elle vient, encore et encore.."
To François2..
Voilà tout à fait ce qui est "à prendre" dans les proverbes. Sans réduire ça à une morale, il y a un message dans ces formes de sagesse populaire qui peuvent intéresser la philosophie.
Je suis tout à fait d'accord sur la réalité du message contenu dans tes deux exemples proverbiaux. Mais je ne pense pas que ce soit en vue d'une finalité thérapeutique. La sagesse a priori ne se préoccupe pas d'un bien-être de la personne. Cela voudrait signifier qu'elle se projetterait dans l'avenir pour asseoir la validité de son propos.
En effet, "abondance de bien nuit" peut-il s'appliquer en une loi nécessaire? Si oui alors tu transformes le dicton en dogme et tu rentres dans la philosophie. Sinon, il faut admettre que la sagesse est comme un remède que l'on applique à chaque situation singulière. Jamais deux fois la même, même si tu sors la même phrase, tu peux la décliner toujours différemment selon les circonstances de cahque cas qui ne sont jamais identiques
Ex: Quand Confucius perdit un de ses disciples favoris, il porta un chagrin pendant si longtemps que ses disciples lui demandèrent si ce n'était pas trop. Il répondit que par rapport à l'intensité de la perte, ce n'était pas trop. Que tirer de cet exemple?
Si l'on écoute les chantres de la sagesse (toutes les pensées orientales), il conviendrait de ressentir à fond ce que les circonstances nous inspirent. Donc ici, l'abondance de chagrin est légitime et ne nuit en aucun cas au sage. Tout ceci pour dire que cela n'a rien à voir avec un "juste milieu" (comme chez Aristote): et un adage ne peut être érigé en loi immuable. Je crois que les dictons (ceux qui sont chargés de sagesse), doivent être constamment souples et modelables selon le contexte dans lequel tu les emplois.
Par conséquence, le proverbe est là juste pour montrer "ce qu'il faut" à un moment donné. Il ne dit pas que "en faisant comme ça tu seras plus heureux", mais juste que les choses doivent être prises comme telles. C'est sur le mode du "c'est ainsi" que le sage prend les choses commes "elles viennent". Pas d'impératif catégorique donc...:rolleyes:
Bref, c'était seulement quelques bribes..
Amicalement notre
Le retour du b(retheur) coton-tigiale
Vue des gradins le match n'est pas beau a voir...une sorte de soupe de dialectique hégelienne imcompréhensible ;) , le tout agrementé de réthorique fondemental (bha oui fo kd mm se faire passer pour des philosophes, n'est ce pas januscream...[la subtilité réside dans le fait que j'utilise ici le même mode d'argumentation que janus] )...
Quand à Lagaffe je m'excuse de n'avoir pu nettoyer les lieux avant qu'il n'arrive mais je préciserai qu'il a fait la même erreur que moi en prenant un parasite pour du dégeulie...en effet le dégeulie à une essence propre...le parasite n'est rien sans les arguments des autres ^^
"Mais tu évites le mal-être, qui se définirait par une inadéquation de ta conduite avec le monde (tu n'es pas en phase quoi)"
---> A travers la sagesse, tu dis éviter le mal-être... si la sagesse conduit (comme on pourrait le penser apres le passage de Sartre and co) à des réflexion sur l'absurdité de la condition humaine... ou à la futilité de toute existence ... Ne rencontrons nous pas un mal-être flagrant, une tendance à la dépression social :) ?
la sagesse est populaire comme la star ac
A januscream
a vrai dire ce qu'est la sagesse moi aussi je m'en fiche.
Ce qui ne veut pas dire que je sois sage.
Comme dirait St Augustin " confusius rends moi sage mais pas tout de suite"
a propos de la sagesse populaire juste une petite histoire
Il etait une fois dans un restaurant francois 2 et un ami
Ils discutaient à propos du fameux sujet "la star ac et bla bla".
Vient la serveuse et Francois 2 de lui demander finement " que pensez vous de la star ac"
Elle de répondre " vous savez, moi je vous sers".
amicalement