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la souffrance est considérée à première vue comme négative. Mais est ce vraiment le cas?
Prenons un exemple matérialiste. J'ai mal aux dents. Cette souffrance est-elle inutile ou traduit-elle un risque pour l'avenir. La souffrance peut-elle parfois être bénéfique à l'individu?
Est-il possible d'élargir la souffrance physique à la souffrance intellectuelle et morale?
au plaisir de vous lire.
cordialement
Citation:
Posté par francois2
Il me semble que dans votre question:mais est-ce vraiment le cas?
Siège un doute illusoire....
Ainsi votre exemple n'est pas suffisamment matériel.....
Il n'est donc pas question de la "nature" d'une souffrance mais de son intensité et de sa durée....
D'autre part je ne connais pas de souffrance "intelligente"....
Qui a-t-il à "comprendre" en la matière?
Peut-être un peu plus que rien....
La valeur d'une ou de plusieurs expériences ou une connaissance de portée
très réduite:est-ce que la souffrance peut être bien plus?
Enfin faut-il aussi parler de la porté "psychologique" de notre phénomène....
Là avons nous,par exemple,à faire à des souffrances chroniques,à de
l'esclavage psychologique.....De même certaines souffrances peuvent hypnotiser et même,selon le caractère de la victime, déprimer....
A la longue,avec des souffrances très dures et très tenaces,certains sont même arrivés à "se" suicider....
Il n'est donc pas question de parler des souffrances "faciles", de celles que l'on peut supporter parce qu'on peut les oublier....
Mais même celles-là,comme celle dont vous parlez, ne se laissent pas si facilement ignorer.....
Donc,qu'en penser?
Il me revient(parfois) toujours à l'esprit un certain petit problème psychologique....
Les histoires que racontent les vieux lorsqu'ils parlent de la dernière guerre....
Toujours les mêmes racontées de la même manière:impossible de les contraindre à varier(selon mon expérience).....
Il en va de même ,je crois,pour la souffrance.....
Ainsi ne peut-il être question de notre phénomène mais,seulement,de ce qu'en comprend notre victime....
Si la victime est stupide l'explication que l'individu s'en donnera sera de même....
En aucun cas "les êtres" ne peuvent parler autrement de la souffrance
que de la manière dont ils sont.....
Ainsi ne peuvent-ils parler de la souffrance....,que d'eux-mêmes.....
Pour "pouvoir" parler de la souffrance il faut"donc" de l'indifférence et de la distance....
Il faut aussi de la réflexion pour donner du sens et,ainsi ,sortir des descriptions stupides,des suggestions qui ne font que décrire....Quoi? d'ailleurs....
Ainsi devient également évident ce qui me semble être le contraire de ce que vous voulez suggérer...
On ne peut "comprendre" une souffrance que non-affecté,effectivement.....
Considérée elle ne sert à rien et "identifiée" elle ne fait qu'hypnotiser,même
en étant plus qu'une image du passé....
la souffrance comprise en elle-même n'apprend donc rien de bon....
Elle peut faire apprendre la peur d'elle-même,la peur de la mort,le regret(selon sa cause),une fatigue psychique plus ou moins lassante ou des habitudes plus ou moins morbides ou farfelues.....
Rien de bon...
Seuls peuvent être bonnes les pensées qu'elles permet....
Mais l'initiative(pour de telles pensées) ne vient pas de la souffrance....
Au contraire.....
Même le souvenir n'en n'est pas bon:l'initiative,seule, vient de la pensée.....
Il suffit donc que le caractère de la personne déroge à cette règle pour que le souvenir s'isole définitivement....
Il serait donc "mensongé",de ma part, de vous donner raison....
Il se peut donc,selon votre caractère,que vous appreniez quelque chose de vos souffrances.....
J'en doute quand même....
Je crois que vous considérez la souffrance comme quelque chose qu'elle n'est pas.....
Elle ne veut que nuire....
Toute autre évaluation est,en quelque sorte, " un esthétisme" superflue....
.....D'autre part ne me parlez surtout pas de morale....
la "vraie souffrance" est toujours physique et la vraie morale uniquement intellectuelle....
Qu'en à la morale psychologique est une invention dangereuse qui a pour but l'invention d'un changement de réalité....
...Par contre la souffrance ne changera jamais,heureusement...:aahhh
Avec mes salutations distinguées,Brézing-Hamm
bonjour Monsieur Brezing Hamm
tout d'abord un grand merci à m'aider à structurer ma pensée.
Je pense qu'il nous faut, puisse que nous dialoguons avec des mots, utiliser les mots adéquats afin que l'on puisse échanger quelques idées. Ensuite nous ferons notre propre mayonnaise.
Ainsi la souffrance n'est pas quelque chose de palpable, nous sommes bien d'accord mais j'ose croire que la signification de ce mot est bien comprehensible par tout un chacun.
La souffrance, cette sensation entraine une réaction corporelle "Aie aie aie cela fait mal". Suite à ce moment de surprise nous sommes obligés à réagir afin d'éviter cette sensation. Il me parait évident que personne n'aime avoir mal.
La souffrance entraine un mal être, nous ressentons un mal être. Il ne s'agit bien évidemment plus d'une sensation corporelle mais d'un sentiment.
Bon repartons depuis le début est devenons un peu Spinozien et partons d'un a priori. L'individu fait tout pour préserver son intégrité, préserver son être. Il est possible de dire qu'il fait tout pour rester bien.
Maintenant reprenons l'exemple de la souffrance occassionnée par une carie dentaire. Aie j'ai mal au dent.la souffrance entraine une réaction. Calmant: aspirine. Puis main vers téléphone et rendez vous chez dentiste afin de traiter non pas la souffrance mais le conflit originel, la cause de la souffrance.
La souffrance n'est pas la cause du conflit mais le révélateur.
N'est ce pas....
Veuillez agréer l'expression de mes sentiments les meilleurs
cordialement
La souffrance n'est-elle pas un mal? Et donc comment pourrait-elle être un bien...
A moins en effet de parler non pas de la souffrance comme atteinte à notre intégrité physique ou morale (une insulte ou toute autre injustice est d'abord perçue par l'intelligence, et pourtant ça fait mal, jusqu'à nous nouer l'estomac!), mais comme sensation de ce mal, alors on peut dire qu'en tant que sensation, elle est un certain bien.
bonjour scop
peut être la notion de mal est-il conceptuel; c'est à dire une "vue de l'esprit". la souffrance physique n'est ni bien ni mal dans son essence. Il ne s'agit que d'un signal: aie aie aie. Quelque chose ne va pas. Il faut faire quelque chose sinon cela va empirer. Difficile de s'affranchir du langage n'est ce pas. Le langage est prisonnier de la matière. Le corps des mots est matériel.
la souffrance n'est qu'un signal automatique de notre système corporel nous renseignant sur notre homéostasie. La souffrance traduit une aggression potentiellement dangeureuse pour notre individualité.
Ainsi effectivement la souffrance correspond à une sensation traduisant un effraction de notre système d'individualisation. Cela est inné, archetypal.
merci scop de ton message. Je serai très intéressé de poursuivre cette discussion et voir où elle peut mener...
francois
Sans aucun doute! Le mal n'existe pas, puisque c'est une absence... ;)Citation:
Posté par francois2
Si ça peut empirer, c'est que ça peut aller vers du "plus mal", donc partir d'un certain bien pour le tout.Citation:
la souffrance physique n'est ni bien ni mal dans son essence. Il ne s'agit que d'un signal: aie aie aie. Quelque chose ne va pas. Il faut faire quelque chose sinon cela va empirer.
Pourquoi faudrait-il s'en affranchir? Au contraire, je pense qu'on peut suffisamment le travailler pour arriver à s'entendre sur des univocités, voire des analogies.Citation:
Difficile de s'affranchir du langage n'est ce pas. Le langage est prisonnier de la matière. Le corps des mots est matériel.
C'est ce que je me dis aussi quand je me brûle! :DCitation:
la souffrance n'est qu'un signal automatique de notre système corporel nous renseignant sur notre homéostasie. La souffrance traduit une aggression potentiellement dangeureuse pour notre individualité.
Au plaisir!
Citation:
Posté par francois2
Cher François,
Que votre opinion est bien heureuse....
Vous ne semblez,par exemple, jamais avoir vécu une bagarre de rue,une vraie....
Avec un séjour á l'hôpital,ensuite....:aahhh
Votre "opinion" sur la souffrance?
C'est de la rigolade....
Une vraie souffrance ça se tient,ça dure....
Une souffrance est un conditionnement psychique,une religion du corps....
La condition humaine est de souffrir....
Sans elle on pourrait effacer la réalité comme un mauvais rêve ,la nier comme un mensonge....
Ainsi,je ne saisi pas "pourquoi" la souffrance vous intéresse?
Est-ce une occasion pour"mentir"?
Ou :je n'ai pas encore assez souffert pour ne pas en parler uniquement d'un point de vue sémiotique ou neurologique:aahhh
De quel genre de blague parlez-vous?
Avec mes salutations distinguées,Brézing-Hamm
rebonjour Monsieur Brezing HammCitation:
Posté par Brezing-Hamm
tout d'abord merci de votre contribution à ce modeste forum qui essaie de traiter d'un sujet "indigne". En effet rares sont ceux qui s'interrogent sur la signification du concept de "bien et mal". Il est fort probable que d'autres fora m'aient orienté insconciemment alors veuillez ne pas m'en tenir coupable puisque j'en suis irresponsable.
Ensuite l'exemple de la rixe me semble tout à fait judicieux. Cela me rappelle le film "figth club" et la nécessité, parait-il, pour le skizophrène, de souffrir corporellement afin de s'assurer de la réalité de son être.
De même si vous affirmer que la souffrance est le lot de chacun ( vaguement shopenhauerien non? ), alors comment pouvez vous affirmer que cela ne soit pas mon cas?
Or donc, revenons à notre exemple et essayons, voulez vous ( Shoppenhauer là aussi) bien, de comprendre ce que peut signifier le mot " souffrance" et son rapport avec le mal.
Lors d'une rixe entre deux individus ( deux pour simplifier, pour isoler un système ), il arrive que la surface corporel de l'un entre en contact ,de façon inapropriée et inopinée, avec la surface adverse. Cela entraine une rupture de l'architecture locale et donc une souffrance (une perte locale de l'intégrité individuelle). Ensuite peut apparaitre une sensation désagréable atteignant la conscience de l'individu, mais pas forcement. Il est intéressant de s'intéresser à mon avis à cette discordance temporelle. En effet la douleur n'est le plus souvent pas ressentie lors de la rixe mais lorsque la rage du combattant s'est dissipée.
La deuxième problématique est elle aussi digne d'intérêt. C'est la signification du concept de mal. Peut-on affirmer ou prendre comme paradigme que le mal est ce qui détruit l'individualisation. N'est ce pas un a priori de Spinoza par exemple?
Chez Monsieur, mes idées ne sont pas aussi limpides que cela et ce forum va me permettre de lutter afin de mieux fortifier ma structure intellectuelle. Pour ceci je vous en remercie d'avance... Je sents que cela va saigner...
Veuillez agréer l'expression de mes sentiments les meilleurs...
Francois
Citation:
Posté par François2
--> Quelle belle métaphore pour désigner un bourre-pif. On est loin de Audiard. Snif quelle barbarité!
C'est comme parler d'opéra avec Sophie Favier...
-->pourquoi toute surface n'appartenant pas à notre pôle égoïque serait "adverse"? Quand nos lèvres percutent celles de nos Pénélopes d'élevage, doit-on y voir comme l'esquisse d'un conflit?Citation:
de façon inapropriée et inopinée, avec la surface adverse
Plus sérieusement, apparemment le départ du topic souffre d'une confusion entre "souffrance" et "douleur" .
La 1e renvoyant au champ lexical du psychologisme, la 2nde à celui de la biologie.
Sachant que toute préhension qui se voudrait monogame échouerait à rendre compte de la complexité du phénomène naïvement réduit au concept de "souffrance".
Après ce ne serait pas non plus le 1e attentat....:aahhh
La douleur ne peut être prise en compte par la neurobiologie, ou même par tout autre approche psychologique expérimentale, que de l'extérieur.
La distinction entre douleur et souffrance me semble faible pour ce qui nous intéresse.
On peut toujours calculer le poids de la peinture qu'a utilisé Leonardo Da Vinci. Mais cela nous avancera-t-il pour lire le tableau?
Saignons ensemble.
il y a il est vrai dans la notion de souffrance physique, la notion sportive d'effort, mais aussi de rage...il faut à certaines heures de notre vie s'énerver pour continuer et terminer sa tache, la colère ou la rage permette en effet au corps de ne pas sentir la douleur...c'est lorsqu'on attend de nous le plus d'effort que le corps s'adapte, que le rythme s'accélère (la pression actuelle dans toutes les professions où le harcèlement devient norme), lorsque cela se calme on se retourne et l'on constate à quel point le chemin parcouru derrière nous était escarpé...et on se dit kil a fallu être au bord de l'hystérie pour le parcourir mais qu'on y est parvenu...les hommes ne se font pas de cadeau mais il s'agit alors de se provoquer pour accomplir ensemble une tache...comprenez-vous ceque je veux dire. "on est un peu surmené!"
j'ai aussi pensé à fight club, à hooligans aussi, il y a ici aussi une notion de blindage, où les hommes se défient, se stimulent dans une certaine mesure, cherche les limites corporelles, c'est à dire le dépassement dans le sens de la question: jusqu'où suis-je humain? tester sa résistance pour se sentir invincible, voire, maintenir l'illusion d'être immortel...
dans l'alcool la drogue où ceux qui en consomme se mettent à l'épreuve, à l'épreuve de la perception de la réalité(pour les dépendants bien sûr où le coté festif est secondaire), il y aussi je pense cette part aussi de défi, jusqu'où garde t-on le contrôle?
dans les sports à hauts risques!
il y a une notion de controle dans celle de la souffrance physique, celle-ci qui nous rappelle notre condition mortelle mais le fait de la supporter par la rage nous renvoit à notre sentiment de toute-puissance...c'est donc logique que cette discussion engagé sur la souffrance implique que l'on évoque la violence. assertion phare peut-être: "je n'ai pas controlé ma venue en ce monde, je ne controlerais pas mon départ (à part les suicidaires), je controle ma vie (du moin je le crois) et le fait de supporter la souffrance me fait croire à mon immortalité." tant que 'lon souffre on est vivant.
après il y a la souffrance psychologique, que je définirais plutot par l'angoisse, le sentiment d'abandon, mais surtout le sentiment de psychisme propre enfermé dans un corps, sentiment que personne d'autre que soi peut partagé, sentiment que l'on ignore tout ce qui se passe dans la tête d'autrui réellement et vice versa, donc sentiment d'incertitude...sentiment en fait du méconnu, de méconnaître le monde et d'être également méconnu de ce monde extérieur à notre psychisme (et pour tout le monde c'est pareil, personne ne transcende), dans le contact on se cogne à la réalité...alors bien sûr nous avons les mots, et dans le combat verbal, on se défie également...on tente aussi de se rejoindre, après le psychisme commun dans l'illusion sectaire de tous groupes collectifs (institution, uniforme, dialectes, religion) peut-être de mise, on gomme la différence et on se met à se ressembler les uns des autres pour avoir le sentiment de psychisme comun, de fusion, où l'on octroit à un dieu ou un leader une omniscience qui nous rassure, une illusion mais en aucun cas une réalité! fight club est une hyperbole de cela aussi, un effet de masse...
pour mieux expliquer la notion de psychisme propre et donc de psychisme seul, j'ajouterais que
je croyais avant en dieu, je croyais qu'il lisait dans ma tête et qu'il lefaisait aussi pour les autres, que donc tout était récupéré par une entité omnisciente, aucune pensée humaine n'était méconnu, rien n'était perdu, tout ce que faisait chacun était connu par quel'qun, cela était apaisant;..or si dieu n'éxiste pas , ce que je pense maintenant, il n'y a pas que la mort qui est oubli et invisibilité mais aussi la vie...la majorité de notre pensée psychique et de notre itinéraire spatio-temporel dans notre vie est méconnue dans sa globalité, nous sommes alors démunis par définition. et ignorant par définition, définis par les limites corporelles, on est caché à jamais malgré les mots...
notre vie ne peut-être vécu que par nous me^me, et nous ne connaîtrons que celle la...
les pays où il n'y a pas de guerre armé compense par la guerre verbale...
le schizophrène lui de son coté ne se vit pas limité par la peau, il ne vit pas son corps comme ami de lui même mais comme une machine-organe programmé par l'extérieur, comme s'il pouvait se voir agir indépendamment de sa volonté, la perte de controle est perpétuelle, ainsi il n'est pas question ici de psychisme propre mais de psychisme morcellé...les délimitations physiques n'étant pas bien élaboré, les délimitations psychiques sont vécues comme impossible d'ou le sentiment d'être pénétré par l'extérieur...aujourd'hui la société est schizophrénisante, le virtuel présupose des clones électroniques..on donne naissance à son moi virtuel, un hollogramme, on peut se déplacer très vite comme un hollogramme gràce à l'informatique, on compense le non controle de la vrai naissance. le monde virtuel est un monde controlé par l'homme, on ne peut pas en dire autant du vrai monde où la nature est capricieuse. peut-être que bientot à la souffrance psychologique et la souffrance physique, s'ajouteras la souffrance virtuelle, et peut-être même que l'on peut dire comme le virtuel n'est qu'en puissance et non en acte, que la vie est la souffrance virtuelle de la mort.
enfin bref je pars un peu dans tous les sens ce n'est pas structuré mais spontané ce soir, impulsif...néccessaire comme pour tous...
à vos résonnances délirantes
aie aie aie
mes mots partent dans tous les sens, un véritable tourbillon. Pas de véritable structure. Alors pour ne pas s'égarer, il me faut retrouver le fil d'Ariane.
Il me semble que nous pouvons nous accorder sur des postulats de départ quitte ensuite à revenir dessus.
Je pense que si nous voulons comprendre un peu quelque chose, il faut commence par UN postulat de départ puis deux. S'il n'y a Rien ce ne sera pas BIEN.
Donc le premier postulat est que UN est BIen et Zéro Mal.
Deuxième postulat toute création nécessite une souffrance.
Pouvons nous partir de cela.
Je crois que cela va nous apprendre beaucoup sur nous même et nous aider à structurer notre pensée. Merci à tous les participants.
Patience pour ceux qui veulent que cela saigne; le sang va couler à flot, m'enfin il me semble....
Pitié pas trop long
cordialement
ps veuillez excuser mon incompléture du post précedent.
J'aimerai que l'on discute des deux postulats précédents afin de voir s'ils sont cohérents. Aussi ces deux postulats peuvent-ils être ressentis comme satisfaisants avec ce que nous ressentons intimement?
Ou faut-il les modifier?
ensuite nous pourrons peut être dérouler la pelotte et éviter de nous faire dévorer tout cru par le minotaure....
cordialement
comme j'ai du temps en ce moment j'en profite :)
premier postulat : pourquoi en binaire? traduction mathématique? abstraction? cela dit, je pense que je suis d'accord avec l'intuition: le bien correspond à l'être pris comme fin; le mal comme son absence.
second postulat: pourquoi parler de création? en quoi serait-ce premier dans la discussion?
salut scop
j'aimerai que chaque participant assimile le premier postulat en lui même et comprenne pourquoi il en faut un deuxième afin de faire s'entrechoquer les idées et faire vivre la discussion...
alors le deuxième....
cela saigner je l'espère
Pour faire honneur à ma réputation, je vais donc encore m'opposer à votre petit guide du routard souffrant d'infâmes comploteurs!
Pourquoi donc messieurs voulez vous associer des concepts de "bien" ou "mal" à d'autres concepts tels que la "présence", l'"absence", "la fin"?
Serait-ce pour vous manière d'avouer que le "bien" ou le "mal" ne possèdent EN EUX aucune réalité conceptuelle?
Rejoindrai-je Bergson sur l'impuissance du langage à exprimer ce monde souterrain de nos affects (et prendre le contre-plis de Mesmots, splendide icone de la tautologie verbeuse des gratte-tapis)?
Peut-être avons nous l'espace dans nos discours pour parler de la souffrance, mais surement pas en ce plat stratagème oiseux proposé par un François2 plus manichéen que jamais.
Si vous falsifiez les bases avant même de vous élancer magnifiquement vers des cieux que vous fantasmez, alors ce sera l'escroquerie à coup sûr.
mais si Votre esprit féminisé le veut.....alors il en sera ainsi mais je doute que cela saigne ailleurs que dans un monde lymphatique..
comment faire avancer un âne qui ne veut pas bouger. Je pose des postulats afin de pouvoir déployer un raisonnement et on me repond "moi pas de concept, moi pas vouloir parler" moi rester dans le non sens Ah ah ah ah très drôle.
Toute reflexion commence non par un rire plus ou moins démoniaque ( pour utiliser un langage adéquat ) mais UN point de départ. Alors pour en revenir à notre discussion basée sur le langage: alors ce premier postulat
UN est Bien.
Satisfaisant oui? sinon lequel
Pas si manichéen que cela bien si l'on considére que le deuxième postulat découle d'une déchirure du premier.
Par ailleurs je demande non de lire mais de vivre les phrases....
cordialement
Citation:
Toute reflexion commence non par un rire plus ou moins démoniaque ( pour utiliser un langage adéquat ) mais UN point de départ
--> Je veux bien ce que vous voulez cher François2, même à concevoir, persister et signer coeur en croix, bouche ouverte, à toute la farandole nécessaire.
Allons-y gaiement, c'est un beau jour pour mourir...
Pourquoi le fait de pouvoir analyser un concept le viderait-il de sa réalité conceptuelle?Citation:
Posté par Januscream
Il me semble qu'au contraire, c'est une preuve qu'il dit quelque chose...
dois-je m'entéter en concluant que l'on veut reprendre le controle de ce débat tout d'un coup,lol...
trève de plaisanterie...le bien et le mal en rapport avec la souffrance, je ne voyais pas les choses sous cet angle, parle t-on alors non pas de souffrance mais de culpabilité alors?
en tout cas si vous vous engagez dans cette voie là, le film "mission" semble mieux correspondre comme image que "fight club"...je l'ai revu il ya quelque mois, et cela a réveillé d'anciennes sensations religieuses...
françois tu as lancé ce débat et sachant ou plutot ton style laisse à penser que tu es quelqu'un de foi, alors peut-être que la souffrance dont tu parles c'est celle aussi des martyrs, des saints, une souffrance qui élève l'homme.
mission, un film alors sur la culpabilité d'un homme, qui initié à la pénitence va souffrir physiquement pour éradiquer sa souffrance psychologique d'avoir tué son frère (à l'instar de sysiphe il va traîner son fardeau,qui tombera et qu'il retournera chercher à chaque fois volontairement), un mouvement, une incarnation du conflit psychique dans l'ascétisme du corps, un renoncement à l'amour-propre et à la culpabilité pour l'amour altruiste et du sens,le changement d'un homme dans le chemin du pardon et du bien nécessite dans cette optique de la souffrance...l'homme esclavagiste (esclave de sa haine et rendant les indigènes qu'il pourchassait esclave) deviendra missionnaire, et vivra avec ceux qu'ils pourchassaient auparavant...
parler de la souffrance en terme de concept me paraît un exercice difficile, il s'agit d'affect, d'émotion et d'amputation...en tout cas je n'ai jamais utilisé (enfin je crois), ce mot en ce qui me concerne, il me semble trop fort, je préfère le mot "angoisse" ou "déprime".
en tout cas l'épreuve ou la souffrance si elles ne sont pas indispensable à la vie sont du moins indispensables au changement et à la bonté...ce sera pour ma part ma conclusion...après conceptuellement je ne suis pas inspirée.
La souffrance est-elle indispensable à la vie ?
Je trouve cette question idiote. Il y a de TOUT dans la vie, ce n'est qu'une question de choix de savoir quoi en faire.
Bon, je n'ai pas bien compris le premier postulat, j'ai toujours été nulle en maths. Je sais juste que le zéro est l'histoire du big bang, le 1 l'unité, le 2 la " vie sur terre " Dieu soit loué .
Je ne vois pas comment le 0 pourrait représenter le mal, il est juste au centre, au croisement entre le + et le -
Mais comme je n'ai rien compris à vos histoires de chiifres je vais en rester là en attendant. Histoire de voir si on est sur la même planète Mdr)
Deuxième postulat : "toute création nécessite souffrance "
Nous ne sommes pas des dieux, nous ne pouvons créer à partir de "rien", ou du 0 . D'autre part je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui n'ai jamais, au grand jamais, souffert. Enfin.
Ce que je veux dire par là, c'est que selon moi, la création est un miroir de ce que l'on est , nous ne créeons pas à partir de rien mais bien à partir de nous.
En gros, si je me sens "schizophrène" je raconterai que je suis possédée.
Si je me sens belle, j'écrirais un monde plein de beauté. Ce qui est curieux, c'est que même dans la beauté, il peut résider quelque part une part de tristesse. François tu parlais d'un fil d'ariane. Le centre est mon coeur, le reste bavardages. Suivre le fil permet juste de ne pas mourir :) après, libre à nous d'aller sonder l'obscur chaque jour en nous. Peut-être des choses demandent-elles à être éclaircies . Parfois cela se fait "tout seul" ou devrais-je dire, sans qu'on s'y attende. En attendant notre mental -au bal masqué oh hé oh hé" nous joue des tours. Comem qui dirait François, y'a pas d'structure !!
Ben ouais.. Peut-être que l'esprit est une porte . On veut y sonder son âme, découvrir qui on est. Mais bon, alléluia nous avons aussi un corps pour remttre les choses dans l'ordre si je m'amuse à créer à tord.
Bref, quelqu'un parlait ici de François comme d'un martyre. Moi je parle plus vulgairement du s"yndrome du paillasson". ben ouais j'ai bien connu
Je ne porterais pas les peines du monde, j'suis pas Jésus moi:) seulement estelle :cl:
A plus le monde
certes j'ai poser un postulat. Ce postulat est un condensé de la pensée occidentale. Tout est concentré dans cette phrase " un est bien". Si on déroule par notre raisonnement dans la vie alors celle-ci devient pesante et notre corps saigne et meurt.
chercher l'erreur!!!! n'existe-t-il pas un postulat implicite!
Kant m'écrase et Shopenhauer me déprime mais la fin de Nieztsche m'affolle et me rend triste. Peut être son esprit n'a -t-il pas laché prise et Lou Andréas Salomé était parait-il une sainte...
Alors je vais penser avec mon coeur et laisser mes mains parler.
Le réveur va se reveiller dans la vraie vie. Deux ans de désert, francois2 virtuel s'efface.
Franchement il n'y a pas pire croyant que Nieztsche, un vrai saint le pauvre..
Merci à tous et à mes pères ainsi qu'aux mères virtuelles.
Ps j'adore penser que l'homme ne cherche pas dieu mais que c'est dieu qui cherche l'homme. ( S Weil )
arkkkkkk je me meurs, cela fait du bien....la Vie continue
pauvre de moi, je n'ai pas lu tous ce sphilosphes là. Mais peut-être, qu'un jour, m'appraitront-ils en songe .. :)
Tu as laissé parler ton coeur, et c'est marrant, aujourd'hui j'ai fini d'écrire 3 textes sur la palce de nos rêves et désirs face à la vie, à la réalité. C'est marrant, le hasard Mdr)
:) autre chose, il est important de se remercier soi. Si dieu nous cherche, que nous cherchons dieu, peut-être que la clef, si le paradis est ici, ou l'enfer, c'est un choix à faire; peut-être suffit-il juste d'ouvrir les yeux en prenant conscience à chaque fois que nous sommes seuls responsables de nos choix de vie. Le destin je n'y crois pas trop. Enfin... comment dire ?
Récemment j'ai appris que des chemins de vie existent. Ils nous proposent, après, le reste est entre nos mains
Bien à toi françois
Estelle
Avec mes nombreuses maladies, je suis apte à vous parler de souffrance.
Sournoise, elle s'approprie de ton corps avec un sans- gêne indéniable.
quand elle apparait, elle est la pointe du iceberg. Il y a un gros problème dans ton système.
quoi faire? Des fois, les moyens pour la faire taire, n'existent pas. On peut tout au plus, essayer de la calmer. prendre des médicaments, se mettre une couverture chaude sur le corps pour lui dire que l'on compatit avec lui. Mais que nous ne pouvons qu'attendre que la crise passe. écouter de la musique, nous permet une libération.Car à ce stade-là de souffrance, nos pensées sont si confuses que nous n'arrivons même pas à penser.
Dieu merçi...j'ai des beaux moments que j'apprécie énormement. Mon corps a ses limites et quand je les dépasse, il se charge de m'avertir....avec une autre souffrance.
mais il ya la souffrance morale, que je ne peux pas faire une vie comme les autres. j'ai fait des deuils, dans beaucoup de domaines...car je ne suis plus autonome.
mais c'est ma vie...
je n'accepte pas la souffrance, j'apprends à vivre avec elle.:flower:
michine