je fais partie d'un groupe de réflexion et nous avons comme sujet " le mouvement de l'être dans la spirale ésotérique"
pouvez vous me donner quelques pistes pour pouvoir travailler sur ce sujet
merci
Printable View
je fais partie d'un groupe de réflexion et nous avons comme sujet " le mouvement de l'être dans la spirale ésotérique"
pouvez vous me donner quelques pistes pour pouvoir travailler sur ce sujet
merci
il tourne en rond...
et cela rapel le jeux de l'oie..
mais j'ai comme une envie de réversion , me retourner et se retourner...voir le bas en haut et le haut en bas , sinon faire retourner l'objet a sa matiere primordiale ;
"dans l'origine , lieu de la réversion donc , les cycles , formant spirale , se conjuguent en un instant d'éternité qui nie le temps , et tous les êtres forment un point d'infini qui nie l'espace , le microcosme et le macrocosme disparaissent en quelque sorte dans ce vide qui est toute puissance , sens absolu . ce vide , on pourait l'appeler espoir" ( Pierre A Riffard L'ésotérisme )
la spirale de l'oublie
la spirale des conflits
la spirale de la haine
la spirale de l'amour (aussi)
la spirale de la vie...ect ect ect
Je trouves le symbolisme de la spirale trés jolies...
Reste a l'humanité de briser les spirales..s'il le peut
aucune idées mais ca doit etre vachement interessant!
Citation:
Posté par mousse
Il me semble douteux que l'être puisse se mouvoir....
Au contraire....
Son imperceptibilité ne peut être qu'en fonction de son immobilité....
Autrement une ontologie ne pourrait avoir de sens: tout se passerait,ainsi,comme dans le temps sans en avoir le nom....Ce qui pourrait signifier une ambivalence "semantique" du mouvement: un double sens du même.....
Encore autrement compris l'éternité et la temporalité
pourraient être des copies réciproques.....Où serait
l'original et où la copie,finalement?
Il ne peut donc être question que d'une simulation du mouvement,d'un comme si.....
Mais de là à dire qu'un ésotérisme du mouvement "représenté" est une présence possible dans la spirale terrestre est une hypothèse très risquée....
Pour expliquer"quoi"(?) en fait......
Il manque la raison d'être du mouvement en spiral....
Tant qu'il ne sera pas possible "d'expliquer" le "pourquoi"
de la raison d'être d'une telle construction "galactique"
que pourrait-t-on expliquer "hypothétiquement"?
Même la tentative d'introduction du mot "ésotérique" ne peut rien y changer....
Au contraire....
Car ce mot devrait,peut-être,signifier encore "plus" de savoir
qu'une simple modèle cosmologique.....
Je ne peux donc "en conséquence" saisir le genre de construction intellectuelle dont votre sujet devait provoquer l'invention....:aahhh
Merci, mais pour moi,ta réponse c'est le 4ème dimension. je n'ai pas tout compris. peut être qu'avec des phrases plus simples cela serait mieux.
merci de ton aide
mousse
le probleme ma trés chere Mousse est que tu poses un sujet qui s'oppose au rationalisme de la philosophie..
Le concept ésotérique admet l'être comme un esprit
La philosophie l'admet comme une conscience
dés lors , avec l'ésotérisme , tu rentres dans un domaine spirituels , mystiques , initiatiques ..
L'ésotérisme est 'il compatible avec un systeme logicien ?
la logique n'est qu'une forme de pensée...dés lors L'ésotérisme peut s'extraire et donner son propre sens a
Lêtre.....
le sujet est vaste et de plus trés intéréssant mais je n'oserais aucune interprétation du "mouvement de l'être" même si précédement je m'y suis amusé..et ne rien savoir , c'est déja matérialisé le mystere....le mystere étant en tout point trés ésotérique !
Je trouves le discour de Brezing trés trés bien et dans une parfaite logique d'interprétation..
Alors La principale question serait :
L'ésotérisme a t'il un sens ?
S'il n'y avait pas le mot "ésotérique", on pourrait évoquer différentes conceptions philosophiques selon lequel le monde est régi par des cycles éternels.
Par exemple, le stoïcisme ou la volonté de puissance de Nietzsche.
Le problème, c'est le mot "ésotérique". Si un cycle (assimilable à une spirale) est ésotérique, qu'est-ce que cela signifie ? Est-il du domaine du paranormal ? Ou peut-on prendre des cycles philosophiques, et les considérer de la même façon que le paranormal ?
Etant donné que je ne connais quasiment rien à l'ésotérisme, je pencherais plutôt pour la seconde solution.
Dans tous les cas, Heidegger te sera utile. Le Dasein, l'être-là, inscrit dans le temps, dans l'instant et dans l'espace, est un concept un peu mystique. Selon Heidegger, c'est la spontanéité humaine même qui existe là-dedans. La découvrir, la révéler, ça serait la rendre connue. Mais en voyant la spontanéité telle qu'elle est, celle-ci n'aurait plus rien de spontané, et elle se désagrégerait sous la lumière de nos regards. C'est pourquoi, plus on s'approche du Dasein, et plus on utilise un langage poétique. La vérité s'y cache jusqu'à devenir incompréhensible, protégeant l'homme de lui-même, ou plutôt protégeant la spontanéité de la volonté de s'approprier les choses.
Je parie que si Kaj voit ce message, il va y répondre fiesta3:
"La vérité s'y cache jusqu'a devenir incompréhensible"
"language poétique"
voila des phrases tout a fait ésotérique....
Les sciences "Ocultes" sont dans la tradition ésotérique ,
"Mais , quand rien n'est visiblement indiqué , comment savoir qu'il y a queque chose de caché "
il existe , de nos jours , des sciences manifestes qui ont demeurés dans l'ocultisme bien avant qu'elles soient reconnus et rationnalisés ...
"Protégeant l'homme de lui même"
Le fait de protéger est une action ambigue...car elle intervient en double perssonalité !!!
Qui protége qui et pourquoi ?
Quels sens donné a la nature qui nous livre ses secrets
au compte goutte tout en garantissant notre spontanéité....afin que rien ne soit entiérement révéler..
On peut faire d'immensse Analogie...entre le ciel et le fond de la terre , la nuit et le jour (aussi)...mais aussi l'espace infini et notre propre espace ...de ce qui est visible et de ce qui ne l'est pas..
La nature qui s'offre a nous nous montre deux visages
L'un "Oculte" et l'autre qui ne l'est plus ou pas..!!
Heidegger est certainement trés ésotérique dans sa pensée ....
Et pour ce qui est du language poétique , l'ésotérisme fourmille de poéte a clef et de poésies aux mysteres secrets..
Il existe même des "charades" lol
De toute facon...si parmis les internautes existent un disciple de l'arcane , il ne te donnera d'aucune réponsseCitation:
Posté par mousse
Le mystere pour qu'il doit le rester ne doit point en être révéler...a tel point que le disciple lui même n'en connaitra jamais le secret..
moi il me semble douteux que l'etre ne puisse se mouvoir.
S'il ne peut pas se mouvoir, je ne vois pas pourquoi existe-t-il, pourquoi est-il là. Ca n'aurait pas de sens je trouve de parler de l'etre. Il serait comme un objet.
Mais de quel être s'agit 'il...Citation:
Posté par Titouan
"etre" ou "être"
Le "je suis" en tant que conscience
Le "je suis" en tant que corps...,???
Je crois qu'il serait plus astucieux de parler "du mouvement du "soi" dans une spirale et peu importe quelles soient ésotériqueS ou pas !!!
voyons voir...que je délire un peu...
EN suposant que mon "soi" soit une spirale , cela défini un aspect géométrique , une forme linéaire...le cas et chéant en spirale !
Alors donc...ou se situe le départ du "moi" , dans l'inconnu de ma naissance....car je n'ais aucun souvenir de cet élément du "moi" , cet instant invisible...
Alors si je m'identifies a une spirale..le "moi" débute au centre de cette spirale , centre invisible et temporel...
Mais pourquoi donc une forme en spirale ?
L'avantage d'une telle géométrie est qu'elle est linéaire et "créatrice"....une ligne continue ne signifie rien...mais en fome spirale elle peut s'identifier a un "aspect" a son terme
Dans ce cas...chacun devrait avoir sa propre spirale , avec des "traits" différents , une "ouverture" variable
certaines spirales se formant plus rapidement que d'autres...avec peut etre des "incidences" dans cette linéosité...peutetre même des coupures...
Si le "soi" avait une forme spiralé...et que l'on puisse reproduire cette forme...l'on y verrait toutes les actions de nos vies...par ex :
un choc..émotionel , il aparaitrait sous forme de tremblement peutere ou coupure ou variablement de taille linéaire...plus ou moins épaisse !
c marrant...mon délire me fait pensé a l'image de notre génome , a l'ADN...qui est représenté en forme spirale ???
Tiens..tiens..comme c bizare !
L'ADN...une sorte de carte d'identité , une empreinte génétique qui traduit une signature !
et notre conscient...posséde t'elle une empreinte elle aussi ????
dificil..quel méli mélo , comment puis je identifier et matérialiser une conscience , le conscient n'ayant pas de supor génétique...
Quand y a t'il fusion de deux etre...y a t'il fusion entre les deux spirales ?
Dans ce cas la...je peux bénificier de la "spirale" de l'un ou me désacordé de la "spirale" de l'autre..
Y peut donc y avoir corespondance entre deux sprirales ce qui est géométriquement réalisable...
Le plus stupéfiant..est que je peux suposer des spirales naissantes au sein même de deux spirales en corespondance...
Pétard si je pouvais vous dessiner tout cela...remarque au final cela ferait un méli mélo de grandes et petites spirales...
VOYONS VOIR que je me marre un peu...SUPOSONS UNE FAMILLE ?
Le grand pêre la grand mêre ...une énorme spirale en corespondance , en adéquation..
A l'intérieur de celle si...quatre spirales (enfants)dont leurs départs se situent a un certain stade de cette forme spiralé..
L'ainé étant le premier et ainsi de suite , a chaque moment il y aurait contact "lol" entre la spirale mêre et pêre et ainsi donnant naissance a une nouvelle..
L'ainé ayant disparu prématurément , sa signature spiralé se termine..
Les troix autres bien au contraire s'agrandissent et évoluent...peutere se détachent ou pas , j'en sais rien ?
non elle se détache pas...
En fait si je me représente toutes l'humanité en spirale !!
L'humanité passé aussi...tout converge , l'on y trouve une correpondance originelle...mais il est possible que ses "structures spiralés originelles" puissent etre multiples...ce qui pour le coups identifirait les différences de races et par de la même les cultures et le language..
a moins qu'elle soit unique....mais que de naissances et de nouvelles formes en spirales a du voir le monde dans ce tel méli mélo de fusion en cette spirale unique qui fut notre origine...disparue et terminée sa cource , dans ma conscience seul réside sa mouvence qui se perpétue..
Le mouvement est multiplication...
PS : a prendre avec légereté !
L'être et la subjectivité, sont deux concepts liés, l'un transcendant l'autre, mais distincts.
Si on considère que le monde est un agglomérat d'étants, c'est-à-dire de substances ayant leur identité spatio-temporelle propre, définissables sur le mode de l'ipséité, je dirais que l'être des étants est d'abord la condition d'existence des étants, la dynamique, la force qui fait que les étants, littéralement, sont. L'étant est la face objective de l'être, l'objet réalisé, la substance. L'être fonde l'essence de cet objet réalisé, essence dont seul le sage ("l'ego transcendantal, vingt-nondedjiou!", nous dirait Husserl) peut avoir l'intuition.
C'est le cheval de bataille de la métaphysique que de découvrir ce qui détermine, ce qui définit l'être. C'est ce versant ontologique de la métaphysique qui donne à la métaphysique sa raison d'être. Parce qu'il est traditionnel de croire que la connaissance de l'être des choses conduit à la connaissance de la cause ultime de toute chose.
Recherche vaine et idiote, genre Don Quichotte, selon moi, parce que la spéculation n'engendre que la spéculation.
Sinon j'avoue que la notion de spirale ésotérique provoque en moi un genre de bug, comme s'il manquait un fichier système à mon cerveau. Faut que j'me documente, sacré non d'une pipe!
J'ai aucune idee mais se sujet et tres interesant smrigole
Ou alors, le mouvement est engendrement.Citation:
Posté par elbaid
Il est impulsion de l'etre qui donne vie, qui se manifeste.
Assimiler l'etre au "moi" ne me parait pas une bonne chose. L'etre nous fait nous rejoindre aussi, mais d'une manière invisible; il est aussi à prendre sur le versant de l'universalité. Je préfererai le comparer à Je suis. Pour penser l'etre, peut etre faut-il le détacher d'un cadre spatio-temporel.
Alors où est la limite entre spéculation et non-spéculation?Citation:
Posté par Garrisonsdicks
Le fondement empirique procure une connaissance de fait; l'inférence fonde la spéculation. Je reste positiviste et sensualiste: la recherche des causes est spéculative, parce que la causalité est dans la pensée, et non dans les choses. Il faut s'en tenir à la description des conditions fondamentales des étants, et non tomber dans la spéculation de la recherche des causes.
Si la recherche ontologique se borne à considérer que la description de l'être permettra de connaître la cause ultime des choses, alors elle tombera toujours dans la spéculation. La description de l'être ne doit pas être une tentative d'explication de la totalité, mais doit donner une méthode pour atteindre les choses en elles-mêmes, telles qu'elles sont derrière le masque de leurs qualités sensibles.
Tu crois pas Titi? Allez bisou!